\u2014\u00bfQu\u00e9 sensaci\u00f3n le dej\u00f3 la toma de posesi\u00f3n de Donald Trump y qu\u00e9 piensa sobre las primeras medidas que ha tomado?<\/strong><\/p>\n \u2014Esta segunda vez est\u00e1 haciendo las cosas mucho m\u00e1s r\u00e1pido. \u00c9l es mucho m\u00e1s desagradable, si se puede decir esa palabra. Es mucho m\u00e1s agresivo que la primera vez. Tenemos que ver qu\u00e9 consecuencias habr\u00e1. Porque en el libro del que estamos hablando, S\u00edndrome 1933, la particularidad de la toma del poder de Hitler en el 33 fue que durante alg\u00fan tiempo trat\u00f3 de tranquilizar al mundo entero. Y creyeron que no har\u00eda cosas tan terribles como las que dijo en la campa\u00f1a electoral, que ser\u00eda razonable, que estar\u00eda controlado por sus aliados en el gobierno. Aqu\u00ed est\u00e1 pasando lo contrario, las cosas que hace y dice Trump son incluso peores que las que dijo en campa\u00f1a electoral.<\/p>\n \u2014\u00bfQu\u00e9 significa que Trump est\u00e9 nuevamente ocupando la Casa Blanca? \u00bfQu\u00e9 significa que el pueblo norteamericano haya vuelto a votarlo? \u00bfEs una manifestaci\u00f3n de qu\u00e9 cosa?<\/strong><\/p>\n \n Esto no les gusta a los autoritarios\n <\/p>\n \n El ejercicio del periodismo profesional y cr\u00edtico es un pilar fundamental de la democracia. Por eso molesta a quienes creen ser los due\u00f1os de la verdad.\n <\/p>\n<\/p><\/div><\/div>\n<\/div>\n \u2014Generalmente se estudia poco el resultado de las elecciones, c\u00f3mo ha sido la votaci\u00f3n. La impresi\u00f3n de que hubo una victoria aplastante de Trump no es exactamente as\u00ed. Lo que se ve en los resultados electorales es un pa\u00eds partido, dividido exactamente por la mitad. Trump obtuvo aproximadamente los mismos votos que en la elecci\u00f3n anterior, la elecci\u00f3n en la que gan\u00f3 Biden, para ser claros. Y los dem\u00f3cratas tuvieron seis millones de votos menos que en la elecci\u00f3n anterior. As\u00ed que la divisi\u00f3n existe y es vertical, pero el sistema es tal que \u00e9l tiene no solo la Casa Blanca sino tambi\u00e9n la mayor\u00eda en el Congreso.<\/p>\n \u201cVirus, ese era el lenguaje que utilizaban los nazis con los jud\u00edos y la oposici\u00f3n.\u201d<\/p>\n \u2014En su libro \u201cS\u00edndrome 1933\u201d, que public\u00f3 en 2019, usted menciona a Donald Trump, \u00bfimaginaba cuando termin\u00f3 de escribir el libro que Trump volver\u00eda a ser elegido?<\/strong><\/p>\n \u2014En realidad hab\u00eda una posibilidad muy real de que Trump fuera elegido en 2020, y en su lugar Biden fue elegido. As\u00ed que la sorpresa fue que no fue elegido. Claramente, nadie en Europa, fuera de los Estados Unidos, esperaba que Trump fuera reelegido despu\u00e9s del tipo de campa\u00f1a que hizo, despu\u00e9s de las acusaciones que pesaban sobre \u00e9l y despu\u00e9s de intentar anular unas elecciones leg\u00edtimas la vez anterior. En cambio, no, fue elegido. Le dieron la oportunidad evidentemente. La raz\u00f3n por la que escrib\u00ed entonces S\u00edndrome… fue que este tipo de cosas eran posibles.<\/p>\n \u2014En su discurso inaugural, Trump dijo cosas como: \u201cSeremos la envidia de todas las naciones, y no permitiremos que se aprovechen de nosotros nunca m\u00e1s. (\u2026) Recuperaremos nuestra soberan\u00eda. Restauraremos nuestra seguridad. (\u2026) Estados Unidos recuperar\u00e1 su lugar leg\u00edtimo como la naci\u00f3n m\u00e1s grande, m\u00e1s poderosa y m\u00e1s respetada del mundo, inspirando el asombro y la admiraci\u00f3n de todo el mundo\u201d. \u00bfQu\u00e9 le sugieren estas declaraciones de grandeza?<\/strong><\/p>\n \u2014Es exactamente lo mismo que Hitler prometi\u00f3 a sus votantes. Las cosas nunca se repiten de la misma manera. As\u00ed que me gustar\u00eda inmediatamente aclarar un malentendido. Yo no digo, y mi libro no dice, que se repetir\u00e1n exactamente las mismas cosas que sucedieron del 33 en adelante. Se\u00f1alo una serie de analog\u00edas, de semejanzas, entre lo que ocurri\u00f3 entonces y lo que est\u00e1 ocurriendo ahora. Lo que est\u00e1 ocurriendo este a\u00f1o. Lo que ocurr\u00eda en 2019 ahora pasa mucho m\u00e1s. Ni siquiera se me pas\u00f3 por la cabeza ser tan pesimista. No era tan pesimista entonces. Ahora est\u00e1n pasando exactamente las mismas cosas. Lo que espero del lector de este libro es razonamiento. Que razone, pero esto es muy parecido a lo que ocurr\u00eda entonces. \u00bfCu\u00e1les son las diferencias? \u00bfCu\u00e1les son las novedades? \u00bfPor qu\u00e9 cosas hay que preocuparse? \u00bfY cu\u00e1les son los posibles remedios? \u00bfPor qu\u00e9 ocurre entonces? Invito al lector a razonar, no a tomar partido. No le hago propaganda. Le cuento cosas que han sucedido.<\/p>\n \u201cEl peligro es que sea Trump el que influya en los m\u00e1s ricos y no al rev\u00e9s.\u201d<\/p>\n \u2014Las intenciones de expansi\u00f3n de Donald Trump, queriendo comprar Groenlandia, quitar a Panam\u00e1 la gesti\u00f3n del Canal de Panam\u00e1, cambiar el nombre de los lugares como el Golfo de M\u00e9xico por el Golfo de las Am\u00e9ricas, \u00bfle resuena con el \u201cespacio vital\u201d de 1933?<\/strong><\/p>\n \u2014Me temo que s\u00ed, aunque puede no ser la misma cosa. En aquel entonces, la derecha alemana quer\u00eda vengar la derrota en la Primera Guerra Mundial. Esta derrota se achac\u00f3 a los socialistas, a la izquierda, a los que hab\u00edan firmado la paz, se los consideraba traidores, consideraban la Constituci\u00f3n y la Rep\u00fablica de Weimar como lo peor de lo peor. As\u00ed que la propaganda de las primeras medidas fueron para reafirmar hacer Alemania grande otra vez, que es exactamente el mismo eslogan que se oye en muchas partes. Creo que incluso de ustedes en Argentina, que su presidente lo repiti\u00f3 en el discurso que dio en Davos, hacer a Occidente grande otra vez. Como si Occidente fuera una sola cosa. Ahora bien, se\u00f1or presidente, yo le responder\u00eda: mire, esperemos que Occidente vuelva a ser grande, pero me temo que Estados Unidos, de la forma en que Trump quiere volver a hacerlo grande, empeque\u00f1ecer\u00e1 a los dem\u00e1s, incluidos sus amigos.<\/p>\n \u2014Los inmigrantes son el chivo expiatorio de la historia, en el libro usted describe c\u00f3mo fue creciendo el odio hacia los jud\u00edos, justamente porque en aquel momento la migraci\u00f3n de los jud\u00edos de Europa del este que hu\u00edan de la pobreza y los pogromos hacia Europa occidental se consider\u00f3 la causa de todos los males. Hoy estamos viendo las primeras medidas de Donald Trump contra los migrantes, haciendo redadas y deportaciones masivas, \u00bfpor qu\u00e9 el inmigrante se transforma simb\u00f3licamente en una amenaza para el nativo?<\/strong><\/p>\n \u2014En estos d\u00edas, he visto en los peri\u00f3dicos y en la televisi\u00f3n dos fotos, dos im\u00e1genes que me han impactado y entristecido mucho. Una es la imagen de los inmigrantes encadenados subiendo al avi\u00f3n. La otra imagen es la del desplazamiento de la poblaci\u00f3n de Gaza sur a Gaza norte. Ambas son muy tristes y creo que muy preocupantes. Lo que es a\u00fan m\u00e1s preocupante es que no son im\u00e1genes que se hayan escapado. No dicen \u201cno queremos mostrarnos tan malos\u201d. Son im\u00e1genes intencionadas: la administraci\u00f3n Trump quiere mostrar que es muy cruel con quienes quiere expulsar. Trump sigue diciendo que quiere expulsar a once millones de personas, aparte de que no est\u00e1 claro si es factible o no, pero movimientos de poblaci\u00f3n de este tipo, forzados, ni siquiera lo hicieron los antiguos asirios hace tres mil a\u00f1os. He publicado otro libro que es mucho m\u00e1s reciente, que se titula Carniceros: guerras atroces y acuerdos ambiguos; hay un cap\u00edtulo sobre los desplazamientos de poblaci\u00f3n en la Antig\u00fcedad y es impresionante. De lo que por supuesto se jactaban los antiguos d\u00e9spotas, desde los antiguos asirios hasta los antiguos egipcios y los antiguos romanos. Era algo de lo que no se avergonzaban; de hecho, se jactaban de ello como un logro, y eso es lo que me asusta y me entristece a\u00fan m\u00e1s.<\/p>\n \u201cLas cosas que hace y dice Trump son peores que las que dijo en campa\u00f1a electoral.\u201d<\/p>\n \u2014\u00bfQu\u00e9 cree que podr\u00eda ocurrir respecto al conflicto entre Ucrania y Rusia si Trump decide intervenir en \u00e9l, y de qu\u00e9 manera afectar\u00eda a Europa?<\/strong><\/p>\n \u2014Europa en general est\u00e1 muy mal porque la est\u00e1n apretando entre Estados Unidos, \u201chagamos Am\u00e9rica grande de nuevo\u201d, Rusia, \u201chagamos a la Rusia imperial m\u00e1s grande\u201d, y China, que ya es suficientemente grande. No me gustar\u00eda que Europa se viera apretada entre estos tres, porque ya Trump nos ha hecho saber que no le interesa el destino de Europa. Estados Unidos estaba bien contento, incluso la administraci\u00f3n precedente estaba bien contenta, de que Europa no fuera un competidor, un adversario. A Estados Unidos nunca le ha gustado la Europa unida, a Rusia nunca le ha gustado Europa unida porque tambi\u00e9n la ve como un adversario. En este punto tenemos que esperar a China. No es solo una broma, tal vez tengamos que mejorar las relaciones con China para resistir y no ser aplastados.<\/p>\n \u2014El discurso de Javier Milei en Davos apunt\u00f3 contra la ideolog\u00eda de g\u00e9nero tild\u00e1ndola de ped\u00f3fila, tomando como norma general el caso de la pareja homosexual estadounidense condenada por abusar sexualmente de sus hijos adoptivos, amenaz\u00f3 con acabar con la figura legal de femicidio, calific\u00f3 de virus a la ideolog\u00eda \u201cwoke\u201d, etc., y en respuesta a ello, los diferentes colectivos de diversidades sexuales salieron a manifestar su repudio contra estas declaraciones, lo que a su vez motiv\u00f3 una respuesta de Milei a\u00fan m\u00e1s confrontativa, respondiendo a trav\u00e9s de las redes sociales, con frases amenazantes y al mismo tiempo diciendo que no hab\u00eda dicho lo que dijo, sino que lo sacaron de contexto \u00bfC\u00f3mo ve usted a Milei desde Italia y cu\u00e1les son los puntos de contacto con los de su libro \u201cS\u00edndrome 1933\u201d?<\/strong><\/p>\n \u2014He le\u00eddo en los peri\u00f3dicos sobre el discurso de su presidente Milei en Davos, y de hecho el lenguaje es de una violencia sin precedentes, pero no quiero hablar de su presidente porque ese es un problema de ustedes, eso los argentinos lo ver\u00e1n con su presidente. La cosa que me gustar\u00eda se\u00f1alar aqu\u00ed es la analog\u00eda, la similitud, del lenguaje. Virus, ese era el lenguaje que utilizaban los nazis con los jud\u00edos y con la oposici\u00f3n. Era una enfermedad, un c\u00e1ncer, una bacteria, una epidemia. Para m\u00ed tiene sentido que se utilicen esas palabras. Claramente la forma, el lenguaje con el que los nazis en los a\u00f1os 20 y 30 hablaban de los jud\u00edos era degeneraci\u00f3n moral. Vend\u00edan degeneraci\u00f3n sexual, la falta de moralidad, la homosexualidad. De hecho, los homosexuales fueron exterminados como los jud\u00edos y los gitanos. Este tipo de lenguaje en realidad me asusta, porque uno podr\u00eda incluso decir que es rid\u00edculo, como Trump dijo que los inmigrantes de Hait\u00ed se van a comer, quieren robar, quieren comerse tus perros, tus mascotas. Eso es rid\u00edculo y tiene gracia, pero lo que no tiene gracia es que luego se lo hayan cre\u00eddo y lo hayan votado.<\/p>\n \u201cLa impresi\u00f3n de que hubo una victoria aplastante de Trump no es \u2014En otro discurso de Milei, esta vez en conmemoraci\u00f3n por los 80 a\u00f1os del Holocausto, advirti\u00f3 sobre el presente y las semejanzas entre lo que ocurr\u00eda antes del Holocausto y los ataques que sufre Israel como una muestra de antisemitismo y odio por Occidente. \u00bfQu\u00e9 le sugiere esta diferencia entre un Milei que apoya a la Alternativa para Alemania, el partido neonazi, y al mismo tiempo defiende al Estado de Israel?<\/strong><\/p>\n \u2014Hay un proverbio italiano que dice \u201cDime con qui\u00e9n te juntas y te dir\u00e9 qui\u00e9n eres\u201d. Me parece que Trump, en la inauguraci\u00f3n en Washington, se ha rodeado de lo peor de la humanidad, no solo de la pol\u00edtica, porque estaba el presidente argentino, la presidenta del Consejo de Italia, Giorgia Meloni. Meloni es la m\u00e1s presentable de los que estaban all\u00ed. Su presentabilidad es que sigue siendo la l\u00edder de un partido neofascista, en el sentido de que son los herederos del fascismo real, de Mussolini. No lo digo solo yo. La respuesta cuando dices por qu\u00e9 no condenas el fascismo, no dices que no eres fascista, no lo eres, no quieres ser como el fascismo. El fascismo es cosa del pasado, igual que el anticomunismo es cosa del pasado. Ya no pensamos en estas cosas, pero eso no quiere decir que no queramos tener nada que ver con ello. Lo que es a\u00fan peor es que en Italia hay una paradoja que no se resuelve. Si uno llama a Giorgia Meloni fascista, \u00bfdeber\u00eda ofenderse o no ofenderse? Porque si se ofende, entonces no es fascista, y est\u00e1 bien. Si, por el contrario, no se ofende, entonces es una fascista y eso sigue sin estar bien. El problema es que esto no est\u00e1 resuelto. Tambi\u00e9n observo que el l\u00edder de los herederos de los nazis, que son incluso peores si se quiere que los italianos al reivindicar sus or\u00edgenes y sus ra\u00edces, no fue porque hay una campa\u00f1a electoral en marcha, en febrero hay una votaci\u00f3n en Alemania. Tampoco fue la l\u00edder de la derecha francesa diciendo que no est\u00e1n de acuerdo con el vasallaje, Le Pen y Bardell\u00e0. Quiere decir que incluso la ultraderecha francesa no tiene el valor, se averg\u00fcenza, de andar con ciertas compa\u00f1\u00edas. Los que no tienen verg\u00fcenza evidentemente por algo ser\u00e1 que sienten verg\u00fcenza.<\/p>\n \u2014\u00bfUsted ve un tri\u00e1ngulo posible entre Meloni, Trump y probablemente Milei?<\/strong><\/p>\n \u2014S\u00ed, es posible, est\u00e1 en marcha, porque los tres se quieren, se invitan mutuamente. Tambi\u00e9n est\u00e1 el inc\u00f3modo Elon Musk, que hace los honores. La cosa en lo que respecta a Europa y Meloni… o\u00edmos en la prensa italiana a menudo que Meloni servir\u00e1 de puente entre Europa y Trump. Ahora, aparte de que dudo que pueda actuar como puente, porque Meloni es en verdad atlantista, est\u00e1 del lado de los americanos, no es proeuropea, nunca ha sido proeuropea, as\u00ed que para ser un puente tienes que creer un poco en el otro lado. Incluso all\u00ed, esto no lo trato en S\u00edndrome…, pero hab\u00eda un jefe de Gobierno italiano que pretend\u00eda actuar como puente entre Hitler y las democracias. Este jefe de Gobierno se llamaba Mussolini y tuvo un momento de gloria en la reuni\u00f3n de Munich, se llama de apaciguamiento en la historia, trataron de apaciguar a Hitler d\u00e1ndole Checoslovaquia. Jug\u00f3 este papel de puente de paz, pero era un siervo de Hitler, y de hecho ya sabemos c\u00f3mo acab\u00f3 aquello.<\/p>\n \u2014\u00bfQu\u00e9 opina de la reciente visita de Elon Musk para apoyar al partido Alternativa por Alemania y la conversaci\u00f3n que mantuvo con su candidata, que se transmiti\u00f3 desde su propia red X?<\/strong><\/p>\n \u2014Esto tambi\u00e9n es impresionante, pero tampoco nada nuevo. Hace poco escrib\u00ed un art\u00edculo sobre una figura que me recuerda mucho a la de Musk de ahora, porque mi pasi\u00f3n son las analog\u00edas, es decir, ver cosas en la historia que se parecen a las de ahora. El personaje se llamaba Henry Ford y era un genio, invent\u00f3 la producci\u00f3n en masa del autom\u00f3vil que todav\u00eda cuelga en la vida del siglo pasado y de nuestro siglo, todav\u00eda cuelga como la gran innovaci\u00f3n que cambi\u00f3 nuestro mundo. Henry Ford era un admirador de Hitler, lo financi\u00f3 y fue tambi\u00e9n uno de los que alentaron el odio sobre los jud\u00edos, gracias al peri\u00f3dico que se compr\u00f3, llamado Dearborn Independent, mientras que ahora Musk se ha comprado X, antes Twitter, lo convirti\u00f3 en una feroz herramienta de propaganda contra los jud\u00edos diciendo que eran los culpables de todos los males. As\u00ed que la idea de exterminar a los jud\u00edos no fue Hitler quien se la dio a Ford, fue Ford quien se la dio a Hitler.<\/p>\n \u2014\u201cUn saludo hitleriano es un saludo hitleriano\u201d, escribi\u00f3 el destacado semanario \u201cDie Zeit\u201d en su editorial, \u201cNo hay necesidad de complicar esto innecesariamente. Cualquiera que est\u00e9 en un escenario pol\u00edtico dando un discurso pol\u00edtico frente a un p\u00fablico en parte de extrema derecha \u2013en la inauguraci\u00f3n estuvieron presentes varios pol\u00edticos de extrema derecha de Alemania, Italia, Francia y Gran Breta\u00f1a\u2013, cualquiera que levante su brazo derecho de manera oscilante y en \u00e1ngulo varias veces est\u00e1 haciendo el saludo hitleriano\u201d. \u00bfCoincide con \u201cDie Zeit\u201d en que el saludo de Elon Musk es el saludo hitleriano?<\/strong><\/p>\n \u2014No s\u00e9 si el saludo de Musk es eso. Me vino a la mente una hermosa pel\u00edcula que quiz\u00e1s el p\u00fablico argentino recuerda y conoce, si no, vayan a verla a YouTube, o donde puedan verla porque es una de las grandes obras maestras del cine, de Stanley Kubrick. Est\u00e1 la figura de un brillante asesor del presidente de los Estados Unidos de la \u00e9poca que tiene un tic, es decir, es un amputado y se le sube el brazo autom\u00e1ticamente, la escena es desopilante y c\u00f3mica. Ahora, en Italia hay gente que todav\u00eda hace el saludo romano, pero es una minor\u00eda, no creo que esto vaya m\u00e1s all\u00e1 del folclore y la comedia. El problema es que quieren hacer exactamente las mismas cosas. El saludo romano es ahora una cosa del pasado, en la Europa desgarrada en guerras civiles como la espa\u00f1ola o en la lucha pol\u00edtica en el resto de Europa, un bando hac\u00eda el saludo romano, otro el saludo del pu\u00f1o cerrado. Estas cosas son cosas del pasado, ahora ser\u00eda rid\u00edculo. El otro elemento que me asombra es c\u00f3mo la gente puede verlo. El enemigo en el discurso que hizo Milei en Davos es el socialismo. Cuando Trump quiso hablar mal de su oponente, Kamala Harris, dijo que es comunista, que quiere traer el comunismo a… Ahora, en Italia la culpa de todo lo que pasa, incluso de todo lo que hacen mal en el gobierno, la tienen los comunistas. Los comunistas son el peligro. Pero, \u00bfd\u00f3nde est\u00e1n los comunistas? Ya no hay comunistas.<\/p>\n \u201cLa administraci\u00f3n Trump quiere mostrar que es muy cruel con quienes quiere expulsar.\u201d<\/p>\n \u2014El polit\u00f3logo Steven Levitsky enfatiza que Trump, m\u00e1s que una plutocracia, ha creado un \u201cgobierno patrimonial\u201d. \u201cHace ocho a\u00f1os, cuando gan\u00f3 por primera vez, el establishment respondi\u00f3 con alarma. Esta vez es totalmente diferente\u201d, dice Levitsky, y todos pudimos ver a los hombres m\u00e1s ricos del mundo en la ceremonia de posesi\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 cree que significa y qu\u00e9 podr\u00eda generar esta alianza entre millonarios y la pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n \u2014Los hombres m\u00e1s ricos del mundo, que tambi\u00e9n estuvieron presentes de manera tan gr\u00e1fica en la toma de posesi\u00f3n, no todos coinciden entre ellos, no tienen los mismos intereses. Apostar\u00eda si tuviera que hacerlo, no hago predicciones porque no quiero ser profeta y las predicciones… ya est\u00e1n ocurriendo suficientes cosas terribles como para predecir m\u00e1s. Pero predigo que se saltar\u00e1n a la yugular mutuamente en muy poco tiempo porque sus intereses no coinciden. Lo interesante, en cambio y fundamental, es que todos, incluso los que no estaban de acuerdo con Trump, se subieron al carro del vencedor. Es una expresi\u00f3n italiana, no s\u00e9 en espa\u00f1ol c\u00f3mo se podr\u00eda decir.<\/p>\n \u2014El carro del vencedor.<\/strong><\/p>\n \u2014Incluso en la Alemania de principios de los a\u00f1os 30 no es que todos los capitalistas o los hombres m\u00e1s ricos fueran de derecha, hab\u00eda algunos que eran de derecha, no eran socialistas pero eran de centro y tal. Lo impresionante es que todos ellos se subieron al carro nazi despu\u00e9s de que los nazis hab\u00edan ganado, pensando que pod\u00edan influir sobre ellos. Yo creo que el peligro es al rev\u00e9s, que sea Trump el que influya sobre los m\u00e1s ricos y no al rev\u00e9s, no s\u00e9, vamos a ver.<\/p>\n \u2014Elon Musk tiene negocios con el Estado, pero en el caso del due\u00f1o de Facebook, en el caso de Jeff Bezos, en el caso del CEO de Google, \u00bfestaban all\u00ed m\u00e1s por miedo y conveniencia que por afinidad ideol\u00f3gica?<\/strong><\/p>\n \u2014No hay duda de que en el caso de Bezos est\u00e1 claro que se pas\u00f3 al bando de Trump porque le conven\u00eda. Miedo, temor, no, no lo creo. Lo \u00fanico que Trump predijo, y su candidato al Tesoro no par\u00f3 de repetir en sus audiencias de confirmaci\u00f3n, es que quitar\u00e1n los impuestos que las administraciones anteriores hab\u00edan puesto a los ricos. Ahora no m\u00e1s impuestos a los ricos, probablemente no m\u00e1s impuestos a nadie porque la otra idea es poner aranceles. Con aranceles hacemos menos que poner impuestos. Esta es la tremenda idea que est\u00e1 viniendo fuerte, esa es la idea de hacer que el resto del mundo pague impuestos para que los americanos no tengan que pagarlos.<\/p>\n Tal vez Europa tenga que mejorar las relaciones con China para resistir y no ser aplastada.\u201d<\/p>\n \u2014\u00bfLe preocupa que cuatro millonarios concentren el producto bruto mayor que en muchos pa\u00edses? \u00bfEmerge una especie de tecnofeudalismo en el mundo?<\/strong><\/p>\n \u2014Por supuesto que es preocupante el hecho de que haya monopolios. Los monopolios son una cosa recurrente en la historia del capitalismo y destruyen la competencia, destruyen la econom\u00eda. Y el mayor temor que tengo es que todo esto va a terminar muy mal incluso para la econom\u00eda americana, porque la gran elecci\u00f3n ahora es: trabajamos para que Am\u00e9rica sea m\u00e1s fuerte o trabajamos para prevenir la inflaci\u00f3n. Porque s\u00ed, como est\u00e1n diciendo todos los expertos, las pol\u00edticas proteccionistas, los aranceles, todo aquello con lo que Trump est\u00e1 amenazando conducir\u00e1 a una mayor inflaci\u00f3n, quiero ver c\u00f3mo reaccionar\u00e1 el p\u00fablico.<\/p>\n \u2014\u00bfQu\u00e9 responsabilidad cree que tiene el electorado y cierto discurso que circula de que el pueblo vota en contra de sus intereses?<\/strong><\/p>\n \u2014A riesgo de escandalizar a mis oyentes, sostengo que el pueblo nunca tiene la culpa, los votantes no tienen la culpa, es culpa de quienes no los convencen lo suficiente. Hay una famosa frase de un gran dramaturgo comunista alem\u00e1n, Bertolt Brecht, que acab\u00f3 viviendo en Alemania del Este, que creo que tampoco era muy feliz viviendo en un Estado totalitario. En un momento dado hubo elecciones en Alemania del Este, y estas elecciones no salieron como los dirigentes del Partido Comunista quer\u00edan, creo que perdieron algunos votos, no consiguieron el 90%, empezaron a criticar a los votantes en los peri\u00f3dicos, y entonces Brecht dijo que si no estaban contentos con la forma en que votaba la gente, cambiaran a la gente.<\/p>\n \u2014\u00bfLa responsabilidad de defender la democracia recae en la \u00e9lite?<\/strong><\/p>\n \u2014No creo que sea de la \u00e9lite, creo que la responsabilidad es de los pol\u00edticos, en el sentido de que si no pueden hacerse votar, o mejor dicho, no pueden crear una coalici\u00f3n que pueda… son malos pol\u00edticos. Coalici\u00f3n significa que toda sociedad se compone de diferentes partes, diferentes sectores. Trump ha ganado en estas \u00faltimas elecciones, ha logrado armar una coalici\u00f3n que es mayoritaria que la otra. Los perdedores no lograron armar una coalici\u00f3n de votantes, que es una coalici\u00f3n de votantes tambi\u00e9n, no de partidos necesariamente. En la Alemania de 1933, en las \u00faltimas elecciones, antes de que Hitler recibiera la canciller\u00eda, los nazis no eran mayor\u00eda. Tampoco lo eran los nazis m\u00e1s sus aliados en el primer gobierno de Hitler, tampoco eran mayor\u00eda. En teor\u00eda, la mayor\u00eda eran los socialistas y comunistas, y el centro cat\u00f3lico. El problema era que nunca, ni probablemente, podr\u00edan llegar a un acuerdo. Ahora, me pregunto si todav\u00eda ser\u00e1n capaces de llegar a un acuerdo; si pueden reunir una mayor\u00eda alternativa, pueden ganar las elecciones. Si no, ganar\u00e1n los otros.<\/p>\n \u2014\u00bfCu\u00e1l es su relaci\u00f3n con el papa Francisco y qu\u00e9 papel cree que puede desempe\u00f1ar \u00e9l para ayudar a defender las democracias?<\/strong><\/p>\n \u2014Pues, no tengo ninguna relaci\u00f3n con el Papa, salvo que leo a menudo que habla de mi libro. La primera vez fue justo antes de las elecciones americanas en las que gan\u00f3 Biden. Porque el Papa, en mi opini\u00f3n, hab\u00eda querido enviar un mensaje a los cat\u00f3licos americanos de que era peligroso votar por Trump. Y ah\u00ed influy\u00f3 porque los cat\u00f3licos son minor\u00eda en Am\u00e9rica, pero influyen. No es idea m\u00eda, lo le\u00ed en una revista de los jesuitas que probablemente est\u00e1n familiarizados con el pensamiento del Papa, que tambi\u00e9n es jesuita. Esta vez, si te diste cuenta, el Papa no particip\u00f3 en las elecciones americanas, dijo que no le apetec\u00eda ninguno de ellos, porque ninguno de ellos era provida. As\u00ed que fue neutral, y esto ciertamente no ayud\u00f3 al resultado. Ahora bien, tal vez no quer\u00eda repetir lo que pas\u00f3 en Argentina, donde fue muy claro en no apoyar a Milei, pero luego Milei gan\u00f3. Tal vez no quer\u00eda que ocurriera, no lo s\u00e9. No he hablado con \u00e9l sobre esto y no creo que, aunque lo conozca y hable con \u00e9l, le pregunte estas cosas. El otro problema del Papa es que justamente siempre ha hablado muy fuertemente a favor de la paz. Pero el problema es que cuando dices: haz esto, tienes que hacer lo otro, y no te escuchan, al final tampoco te escuchan la pr\u00f3xima vez, porque tus llamamientos a la paz no han tenido ning\u00fan resultado. Igual que cuando Biden le dijo a Netanyahu, Netanyahu es uno m\u00e1s de la compa\u00f1\u00eda… antes no he respondido, me doy cuenta, a la pregunta de por qu\u00e9 Milei es projud\u00edo, proisrael\u00ed, es pro-Netanyahu, porque est\u00e1 bien con todos los reaccionarios.<\/p>\n \u201cNo tengo ninguna relaci\u00f3n con el Papa, salvo que leo a menudo que habla de mi libro.\u201d<\/p>\n \u2014En su libro cuenta que Hitler dec\u00eda que era un profeta y repet\u00eda constantemente que ve\u00eda el futuro, nosotros tambi\u00e9n tenemos un presidente que dice que viene del futuro; no s\u00e9 hasta qu\u00e9 punto usted ha seguido a Milei, y si encuentra un punto de contacto en alg\u00fan elemento: su histrionismo, su habilidad para debatir, para llamar la atenci\u00f3n, o su creencia de que es un profeta?<\/strong><\/p>\n \u2014No quiero que me comparen con un profeta, por eso no hago profec\u00edas en mis libros, ni siquiera profec\u00edas negativas. Los profetas no tienen un gran seguimiento, un gran \u00e9xito. Porque todos los profetas en la historia, en la literatura, la profetisa que en el ciclo de Homero dijo a los troyanos lo que iba a pasar, nadie le crey\u00f3, y al final todo acab\u00f3 mal, destituida. Los profetas nunca son queridos por nadie, ni por aquellos con los que est\u00e1n, ni por su pa\u00eds, su pueblo. As\u00ed que yo dir\u00eda, si fuera amigo de Milei: mira, los profetas no son buena propaganda.<\/p>\n \u2014En el cap\u00edtulo ocho de su libro narra la relaci\u00f3n especial de los medios de comunicaci\u00f3n de la \u00e9poca, b\u00e1sicamente los peri\u00f3dicos, con Hitler y con el ascenso de Hitler, \u00bfhay responsabilidad de los medios de comunicaci\u00f3n en que las preferencias del electorado se orienten hacia la derecha y la extrema derecha?<\/strong><\/p>\n \u2014Piensa en el peso que ha tenido el hecho de que Elon Musk fuera el propietario de X, la mayor plataforma online. Evidentemente, los medios de comunicaci\u00f3n en su evoluci\u00f3n tienen un peso enorme, mientras que durante muchas d\u00e9cadas la televisi\u00f3n tuvo un peso enorme, antes fue la radio, en la \u00e9poca de los a\u00f1os 30, la radio, y luego estaban los peri\u00f3dicos. Los peri\u00f3dicos ten\u00edan una enorme influencia, pero ahora resulta que los peri\u00f3dicos no cuentan mucho. Los grandes peri\u00f3dicos americanos no apoyaban a Trump, pero fue como fue. En la Alemania de 1930, los peri\u00f3dicos eran el medio de comunicaci\u00f3n m\u00e1s importante, era el pa\u00eds donde m\u00e1s peri\u00f3dicos se publicaban y m\u00e1s peri\u00f3dicos se le\u00edan en el mundo, y adem\u00e1s peri\u00f3dicos de muy alta calidad. La mitad de los peri\u00f3dicos era propiedad de Hugenberg, que era uno de los aliados del gobierno, o mejor dicho, un poco m\u00e1s reaccionario que \u00e9l. La otra mitad eran peri\u00f3dicos independientes, muchos tambi\u00e9n propiedad de grandes familias cat\u00f3licas, peri\u00f3dicos de muy alta calidad. En poco tiempo, los nazis expropiaron sus peri\u00f3dicos, por lo que tambi\u00e9n expropiaron los peri\u00f3dicos de los aliados, expropiaron los peri\u00f3dicos de las familias jud\u00edas. Primero los convencieron de que no fueran tan contrarios al r\u00e9gimen, dijeron que echaran a los periodistas que m\u00e1s los atacaran, y echaron a los que m\u00e1s los atacaban, les dijeron que echaran a los periodistas jud\u00edos y echaron a los periodistas jud\u00edos. El New York Times, que era propiedad de una familia jud\u00eda, durante mucho tiempo no critic\u00f3 ni public\u00f3 las noticias m\u00e1s vergonzosas sobre la Alemania de Hitler, porque pensaban que estaban haciendo un trato con Hitler. Entonces se encontraron sin peri\u00f3dicos y sin nada. <\/p>\n \u201cHenry Ford era un admirador de Hitler, lo financi\u00f3 y alent\u00f3 el odio sobre los jud\u00edos.\u201d<\/p>\n \u2014Hugenberg pose\u00eda la mitad de los peri\u00f3dicos en Alemania y al mismo tiempo ten\u00eda el Partido Conservador, que le dio la cantidad de votos que le faltaban a Hitler, quien hab\u00eda ganado solo con el 30 por ciento, para llegar a formar gobierno. Luego su partido termin\u00f3 vaciado y cooptado por Hitler, y sus diarios confiscados. \u00bfHoy, cien a\u00f1os despu\u00e9s, Trump tendr\u00eda ese poder con Elon Musk o Elon Musk tiene m\u00e1s poder que Trump?<\/strong><\/p>\n \u2014Ya veremos, eso s\u00ed que no lo puedo decir. S\u00ed est\u00e1 claro que Trump tiene una relaci\u00f3n con Elon Musk tambi\u00e9n porque hay cosas que no le puede imponer a Trump. Por ejemplo, Elon Musk tiene inter\u00e9s en una buena relaci\u00f3n con China, porque produce la mitad de sus coches el\u00e9ctricos en China. Si Donald Trump decide hacer la guerra a China, creo que Musk gana.<\/p>\n \u2014Usted fue corresponsal en China, hace pocos d\u00edas la aparici\u00f3n de la inteligencia artificial china produjo una ca\u00edda en la bolsa de Wall Street, \u00bfcu\u00e1l es el papel de China? \u00bfCu\u00e1nto China es una amenaza para el sistema democr\u00e1tico o, al rev\u00e9s, es un equilibrador como en su momento fue la ex Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica para la mejora del capitalismo?<\/strong><\/p>\n \u2014China es un peligro para la democracia, no porque no sea democr\u00e1tica, eso est\u00e1 claro. China no es un pa\u00eds democr\u00e1tico, es una de las dictaduras m\u00e1s violentas que existen en el mundo, pero es un peligro para la democracia porque, y lo ha sido en los \u00faltimos a\u00f1os, puede hacer pensar que podemos tener desarrollo econ\u00f3mico sin democracia. Durante mucho tiempo, durante treinta a\u00f1os, este ha sido el mensaje de China. Tenemos un desarrollo fenomenal, no tenemos democracia, as\u00ed que se puede prescindir de la democracia. Si este mensaje calara, ser\u00eda lo peor. No creo que ahora China, en ascenso en pol\u00edtica exterior, se equilibre, en el sentido de que est\u00e1 buscando un modus vivendi con Trump. Esperemos, desde el punto de vista m\u00edo, que soy europeo, que no tengamos da\u00f1o en Europa.<\/p>\n \u2014\u00bfPodr\u00edamos decir entonces que el crecimiento espectacular de los \u00faltimos treinta a\u00f1os de China sin democracia es de alguna manera un mensaje que hizo posible que Trump fuera presidente, es decir, demostrar que un mecanismo con menos divisi\u00f3n de poderes y con un poder de decisi\u00f3n m\u00e1s concentrado produce finalmente m\u00e1s crecimiento?<\/strong><\/p>\n \u2014Los chinos, si no me equivoco, por lo que le\u00ed, est\u00e1n igual con Trump que con Biden, no parecen tan molestos por el hecho de que est\u00e9 Trump en lugar de Biden. Lo \u00fanico es que no cuestionan el poder de la actual dinast\u00eda gobernante, que es la del Partido Comunista. Si no lo cuestionas, todo vale para ellos. El punto d\u00e9bil es que China tiene algunas dificultades estructurales. Por ejemplo, Estados Unidos tiene algunas dificultades econ\u00f3micas dif\u00edciles de resolver. Hay que invertir m\u00e1s en acciones de empresas chinas. Esta es la \u00faltima propaganda oficial de los medios de comunicaci\u00f3n chinos. No es que eso vaya a solucionarlo. China tiene un momento de debilidad, pero es la \u00fanica otra gran potencia. Luego est\u00e1 Rusia.<\/p>\n \u2014\u00daltima pregunta: \u00bfqu\u00e9 deber\u00edan hacer los pol\u00edticos progresistas, aquellos que no coinciden ni con Trump ni con Giorgia Meloni ni con Milei, para recrear alternativas a este tipo de gobiernos de extrema derecha?<\/strong><\/p>\n \u2014Tienen que tener ideas, propuestas serias y convincentes. Y, sobre todo, tienen que convencer a la gente de que esas propuestas funcionan mejor que Trump.<\/p>\n Producci\u00f3n: Sol Bacigalupo.<\/p>\n<\/p><\/div>\n![\"Siegmund](\"https:\/\/fotos.perfil.com\/\/2025\/02\/02\/900\/0\/siegmund-ginzberg-con-jorge-fontevecchia-en-periodismo-puro-1959316.jpg?webp\")
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exactamente as\u00ed.\u201d<\/p>\n![\"Siegmund](\"https:\/\/fotos.perfil.com\/\/2025\/02\/02\/900\/0\/siegmund-ginzberg-con-jorge-fontevecchia-en-periodismo-puro-1959315.jpg?webp\")
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