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Marc Fleurbaey es uno de los economistas que m\u00e1s trabaj\u00f3 en entender el bienestar social, m\u00e1s all\u00e1 de los indicadores de ingreso y m\u00e9tricas como el PBI. Seg\u00fan su perspectiva, otros factores, como la salud y las conexiones humanas o familiares, son aspectos centrales, que tambi\u00e9n tienen efectos econ\u00f3micos y productivos, pero que escapan al registro de las estad\u00edsticas convencionales. En di\u00e1logo con LA NACION<\/strong>, el acad\u00e9mico analiza los condicionantes del bienestar, el rol del sector p\u00fablico, los impuestos y las empresas para mejorar la calidad de vida de las personas.<\/p>\n Seg\u00fan Fleurbaey, el an\u00e1lisis del bienestar debe comprender \u201cdimensiones no econ\u00f3micas\u201d, que identifiquen las ventajas o desventajas que existen en la calidad de vida m\u00e1s all\u00e1 del empleo o los ingresos. \u201cPor ejemplo, el hecho de estar desocupado, que es muy duro y dif\u00edcil para las personas. Porque cuando perd\u00e9s tu trabajo, por supuesto tus ingresos se reducen, pero hay una especie de penalizaci\u00f3n por estar desocupado, y es algo mucho m\u00e1s profundo. Por eso, cuando describ\u00eds una crisis o el ciclo econ\u00f3mico de los pa\u00edses, este tipo de cosas son mucho m\u00e1s profundas que lo que se ve en las cifras del PBI\u201d, explica. <\/p>\n -\u00bfQu\u00e9 es lo que m\u00e1s valoran las personas, m\u00e1s all\u00e1 de sus ingresos?<\/strong><\/p>\n -No podr\u00eda decirte todas las dimensiones posibles. Hay encuestas que lo trabajan. Pero, a primera vista, algo clave para la gente es la situaci\u00f3n familiar. Es un tema principal. Luego est\u00e1 la salud<\/mark>. Pero, por supuesto, la condici\u00f3n material es bastante importante, pero interact\u00faa con la situaci\u00f3n familiar y todo eso. Luego tambi\u00e9n la situaci\u00f3n financiera est\u00e1 bastante arriba.<\/p>\n -\u00bfY c\u00f3mo describir\u00eda la evoluci\u00f3n de estos temas?<\/strong><\/p>\n -La importancia que la gente le da a la salud y a las relaciones sociales puede variar de un pa\u00eds a otro. Y a\u00fan no tenemos estad\u00edsticas para eso. Hay estad\u00edsticas objetivas sobre la salud, como la longevidad, por ejemplo, que en promedio, con lo que llamamos esperanza de vida, ha ido mejorando de manera bastante constante, aunque recientemente se ha estancado en muchos pa\u00edses desarrollados<\/mark>, y en Estados Unidos incluso ha estado disminuyendo, especialmente en personas de mediana edad con problemas en su situaci\u00f3n laboral. Pero el tema de las conexiones sociales es algo en lo cual las estad\u00edsticas son menos confiables. A algunas personas les gusta tener muchos amigos, a otras les gusta tener solo unos pocos, as\u00ed que no se puede decir que las buenas relaciones sociales son iguales para todos. <\/p>\n -\u00bfQu\u00e9 desaf\u00edos hay para la mejora del bienestar?<\/strong><\/p>\n -Un aspecto clave es la interdependencia entre las diversas situaciones de las personas. Su situaci\u00f3n econ\u00f3mica influye en su salud y as\u00ed sucesivamente. Por lo tanto, con un empleo estable y una situaci\u00f3n familiar estable, la salud mejora autom\u00e1ticamente<\/mark>. Pero tambi\u00e9n hay aspectos vinculados con bienes p\u00fablicos que realmente pueden ser el tema para los gobiernos. <\/p>\n -\u00bfPor ejemplo?<\/strong><\/p>\n -La preparaci\u00f3n ante pandemias, por ejemplo, es algo que deber\u00eda ser superimportante. Lo vimos con el covid, y ahora vemos, por ejemplo en \u00c1frica, que el \u00e9bola se est\u00e1 propagando debido a una reducci\u00f3n en la preparaci\u00f3n y en la infraestructura debido a los vaivenes de la financiaci\u00f3n. Tratar la salud p\u00fablica como un bien p\u00fablico es un aspecto clave. Y, desafortunadamente, la pol\u00edtica de salud, incluso por parte de los economistas, se considera y se mide como un gasto en lugar de una inversi\u00f3n. Y debe tratarse como inversi\u00f3n<\/mark>, que produce altos rendimientos: infraestructura adecuada y un sistema bueno pueden derivar en una poblaci\u00f3n que no solo sea m\u00e1s sana, sino tambi\u00e9n m\u00e1s productiva. Rinde mucho y de alguna manera se paga solo. Pero los gobiernos no lo consideran lo suficiente; miran los gastos, no los beneficios que provienen de tales inversiones.<\/p>\n -Estamos en un contexto de mayor longevidad. \u00bfC\u00f3mo cambia ese factor seg\u00fan las demandas de las sociedades y la valoraci\u00f3n sobre el bienestar?<\/strong><\/p>\n -Algo que puedo decir sobre las estad\u00edsticas es que en las encuestas, cuanto mayores son las personas, m\u00e1s valoran la salud. Y es algo bastante natural, porque la salud se convierte en un problema m\u00e1s serio a medida que la poblaci\u00f3n envejece. Y no solo tenemos m\u00e1s necesidades de atenci\u00f3n m\u00e9dica, sino tambi\u00e9n m\u00e1s pretensi\u00f3n de atenci\u00f3n m\u00e9dica. Ambas cosas van en la misma direcci\u00f3n, la de ejercer m\u00e1s presi\u00f3n sobre el sistema de salud. Y ese es un desaf\u00edo para los gobiernos, especialmente si miramos los pa\u00edses europeos, donde tenemos la guerra en Ucrania y, por lo tanto, tambi\u00e9n un aumento en el gasto en defensa. Pero, al mismo tiempo, nos gustar\u00eda gastar m\u00e1s en hospitales y no lo hacemos tanto. Ese es un desaf\u00edo clave. <\/p>\n -Y es un desaf\u00edo para las finanzas p\u00fablicas tambi\u00e9n\u2026<\/strong><\/p>\n -Por supuesto, si hay menos personas activas en la poblaci\u00f3n, eso aumenta la carga fiscal sobre ellas para poder financiar los gastos de las personas mayores<\/mark>. Y lo que dec\u00eda acerca de ver los gastos de salud como una inversi\u00f3n puede no parecer totalmente adaptado a la situaci\u00f3n de las personas mayores, porque, \u00bfcu\u00e1l es la inversi\u00f3n en las personas mayores? No producir\u00e1n nada a cambio. Pero eso no es totalmente verdad. Lo que deber\u00edamos medir es tambi\u00e9n lo que aportan a la sociedad en t\u00e9rminos de relaciones sociales, cuidando a sus nietos, por ejemplo. No se trata solo de ingresos, producci\u00f3n o de contribuir al PBI. Tambi\u00e9n es contribuir al buen tejido social. Los abuelos y las personas mayores pueden hacer mucho, pero esto no se mide.<\/p>\n -\u00bfC\u00f3mo se conecta el bienestar con la igualdad? <\/strong><\/p>\n -Hay muchas conexiones. Primero, se puede estar interesado en la igualdad o las desigualdades en el bienestar en s\u00ed. Si se quiere medir la desigualdad, \u00bfes de ingresos, riqueza? \u00bfO es algo que es m\u00e1s integral? Como hablaba de los ingresos corregidos por la calidad de vida. Eso da una nueva medida de la desigualdad. Y el hecho de que las personas que son pobres son tambi\u00e9n las que suelen tener peor salud y menor longevidad, tambi\u00e9n suelen ser las personas m\u00e1s aisladas, y as\u00ed sucesivamente. Y eso va en la direcci\u00f3n de una peor imagen de la estructura social. Otra conexi\u00f3n es que las desigualdades son malas para el bienestar de las personas a trav\u00e9s de diversas influencias que las desigualdades tienen en la sociedad. Un canal es que las desigualdades, cuando son muy extremas, crean una casta de personas muy ricas que pueden ser muy influyentes en la sociedad. Por ejemplo, pueden comprar peri\u00f3dicos y canales de TV o cosas por el estilo, y pueden influir en la conversaci\u00f3n p\u00fablica y alimentar una divisi\u00f3n social. Y vemos eso en muchos pa\u00edses ahora, con intereses que alimentan una agenda pol\u00edtica de dividir a la gente<\/mark>, o de tratar de convertir en chivo expiatorio a inmigrantes o a personas de ciertas categor\u00edas, o incluir cuestiones de g\u00e9nero y este tipo de cosas, y es una agenda pol\u00edtica que refuerza las desigualdades en s\u00ed mismas. Otra conexi\u00f3n es el v\u00ednculo con el impacto ambiental. <\/p>\n -\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n -Cuando hay grandes desigualdades, hay personas que tienen un estilo de vida muy malo en t\u00e9rminos de emisiones de CO2, por ejemplo. Los muy ricos toman su avi\u00f3n todos los fines de semana, tienen un yate que consume mucho combustible y llevan un estilo de vida que es extremadamente da\u00f1ino para el medio ambiente. Mientras que los pobres son mucho m\u00e1s sostenibles por necesidad. Por lo tanto, si reducimos las desigualdades, est\u00e1 bien establecido que se reducir\u00eda el impacto ambiental en la sociedad<\/mark>. Aunque, por supuesto, al sacar a los pobres de la pobreza consumir\u00edan m\u00e1s y, por lo tanto, emitir\u00edan m\u00e1s. Pero el balance de todo eso probablemente ir\u00eda en la direcci\u00f3n de un menor impacto ambiental.<\/p>\n -\u00bfQu\u00e9 herramientas tienen los Estados o el sector p\u00fablico para hacer este cambio y reducir la desigualdad? \u00bfEs un tema de impuestos o hay otros elementos? <\/strong><\/p>\n -Una forma de enmarcar eso, para que no sea demasiado t\u00e9cnico, es hacer la diferencia entre redistribuci\u00f3n y predistribuci\u00f3n. Y es bastante inteligente porque el problema con la redistribuci\u00f3n es la legitimidad pol\u00edtica. La gente siente que gana dinero en el mercado, y es un patr\u00f3n psicol\u00f3gico natural de los seres humanos creer que se debe a su propio m\u00e9rito. Y les cuesta reconocer que en realidad se debe en gran medida a las estructuras p\u00fablicas, al entorno y no solo al propio m\u00e9rito. Y es muy dif\u00edcil decirles: \u201cBueno, tienes que renunciar a parte de tu dinero para d\u00e1rselo a personas que te parecen menos meritorias porque no tuvieron tanto \u00e9xito como t\u00fa\u201d. La redistribuci\u00f3n tiene esta debilidad, mientras que la predistribuci\u00f3n es esencialmente la idea de dar a las personas un campo de juego nivelado e intentar esencialmente darles los elementos b\u00e1sicos, y eso incluye la educaci\u00f3n<\/mark>. Y la ca\u00edda en los desempe\u00f1os, los resultados de las pruebas PISA, es muy preocupante. Otro aspecto que es interesante, pero muy dif\u00edcil pol\u00edticamente, es la herencia.<\/p>\n -\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n -Gran parte de la riqueza ahora se debe a la herencia, mucho m\u00e1s que a la acumulaci\u00f3n durante la vida. Y si es heredada, es bastante f\u00e1cil argumentar que no es algo que la gente realmente merezca. Si te toca ser hijo de una familia rica, qu\u00e9 bien por ti, pero no es tu m\u00e9rito personal. Por lo tanto, deber\u00eda ser muy natural decir que deber\u00edamos redistribuir las grandes herencias, que vuelvan al sector p\u00fablico o a fondos de redistribuci\u00f3n para j\u00f3venes. Una idea que creo que tendr\u00eda \u00e9xito ser\u00eda establecer un tope a las grandes herencias; lo que est\u00e9 por encima de eso financia una especie de fondo p\u00fablico en el que todos reciban una participaci\u00f3n, a los 25 o 30 a\u00f1os. Mucha gente tiene la ilusi\u00f3n de que se beneficiar\u00edan si no hubiera ning\u00fan impuesto sobre la herencia; se ha llamado a veces como \u201cimpuesto a la muerte\u201d por pol\u00edticos astutos, y es muy impopular.<\/p>\n -\u00bfY qu\u00e9 rol le cabe al sector privado?<\/strong><\/p>\n -Las corporaciones pueden hacer mucho para reducir las desigualdades mediante sus propias pol\u00edticas de recursos humanos. Pueden tener pol\u00edticas salariales, pero tambi\u00e9n pol\u00edticas de capacitaci\u00f3n y formas de organizar la vida en la empresa que pueden contribuir mucho a reducir la desigualdad. No es solo desigualdad de ingresos. Tiene que ver con la responsabilidad social corporativa y el comportamiento de las empresas, y no es solo una cuesti\u00f3n de iniciativas voluntarias por parte de las empresas, sino con regulaciones. Los Estados podr\u00edan fomentar un comportamiento m\u00e1s responsable por parte de las empresas, con incentivos financieros, directos o indirectos, o modular la tasa del impuesto a la renta dependiendo de c\u00f3mo se comporte la empresa y tomar como inspiraci\u00f3n, por ejemplo, la categorizaci\u00f3n de Empresas B.<\/p>\n<\/div>\n