P.: Luego del dato de actividad de agosto, las consultoras afirman que estamos pr\u00e1cticamente en recesi\u00f3n t\u00e9cnica. \u00bfQu\u00e9 chances ve de evitar un a\u00f1o de variaci\u00f3n negativa del PBI?<\/strong><\/p>\n Eduardo Crespo:<\/strong> No tengo los detalles de los \u00faltimos n\u00fameros, pero tengo la impresi\u00f3n de que hay una combinaci\u00f3n que torna improbable una recuperaci\u00f3n. Vos ten\u00e9s un boom de exportaciones, aparentemente tambi\u00e9n en cantidades. Creo que en cantidades todav\u00eda no se llega al r\u00e9cord, pero hay un crecimiento importante de las exportaciones, pero b\u00e1sicamente son recursos naturales. Estamos hablando de Vaca Muerta, el agro, que es lo t\u00edpico de la Argentina; agregale el litio y los proyectos que hay ahora de cobre.<\/p>\n Despu\u00e9s, el resto de la econom\u00eda, b\u00e1sicamente los sectores urbanos, el conurbano bonaerense, pero dir\u00eda el Gran Rosario, el Gran C\u00f3rdoba, est\u00e1n expuestos a una serie de factores que me parece que son invariablemente recesivos: ten\u00e9s ajuste fiscal, ten\u00e9s apertura comercial con tipo de cambio valorizado. No veo ning\u00fan driver que empuje a esos sectores. Es una econom\u00eda que funciona, como est\u00e1n diciendo varios, a dos velocidades. Una est\u00e1 impulsada desde afuera: toda la econom\u00eda cordillerana, dig\u00e1moslo as\u00ed, m\u00e1s el agro, est\u00e1n impulsados por la demanda externa.<\/p>\n P.: Y el resto de la econom\u00eda, entonces, \u00bfpor d\u00f3nde podr\u00eda crecer?<\/strong><\/p>\n E.C.:<\/strong> La econom\u00eda que depende del mercado interno est\u00e1 absolutamente deprimida y no veo por d\u00f3nde podr\u00eda salir. Est\u00e1n queriendo estimularlo v\u00eda cr\u00e9dito. No veo ninguna chance, adem\u00e1s de que hay problemas de endeudamiento de las familias, eso se escucha todos los d\u00edas.<\/p>\n No es una cr\u00edtica necesariamente al Gobierno: todo esto coincide con un escenario en donde se busc\u00f3 estabilizar. Tampoco ha sido tan exitoso, por decirlo as\u00ed. Pero el tipo de cambio apreciado, el ajuste fiscal y la apertura comercial son tres pol\u00edticas que apuntan a estabilizar la econom\u00eda, a bajar la inflaci\u00f3n. En mi teor\u00eda, la m\u00e1s efectiva siempre es el tipo de cambio. Esa econom\u00eda, que es la mayor parte, la que genera m\u00e1s empleo y la que tiene m\u00e1s efectos multiplicadores, tiene tres elementos que la est\u00e1n empujando para abajo, y no creo que se compense con lo que ocurre con la econom\u00eda cordillerana o el agro pampeano. No puede compensar. Podr\u00eda compensar en parte, por ejemplo con el tema del RIGI, pero no hay ni siquiera una obligaci\u00f3n de que Vaca Muerta tenga un contenido local en los proveedores.<\/p>\n P.: \u00bfEsta situaci\u00f3n responde a la l\u00f3gica del programa o a una mala implementaci\u00f3n? E.C.:<\/strong> Yo creo que es parte del programa, porque el programa tiene como prioridad principal, hasta donde da para ver, bajar la inflaci\u00f3n. Es el punto primero y principal, aunque no lo digan, aunque no lo reconozcan, aunque digan que todo es fiscal y que la inflaci\u00f3n es apenas un fen\u00f3meno monetario. Lo cierto es que a la inflaci\u00f3n se la baja en Am\u00e9rica Latina principalmente con el tipo de cambio.<\/p>\n Obviamente la pol\u00edtica fiscal puede ayudar, y la apertura comercial ayuda, sin duda, porque si tra\u00e9s productos mucho m\u00e1s baratos de afuera eso tiene un impacto tanto sobre la inercia inflacionaria como sobre los precios. Los precios de lo que import\u00e1s directamente bajan porque son m\u00e1s baratos, pero al mismo tiempo tiene un impacto sobre la inercia, porque no te aument\u00f3 un proveedor y eso no se va despu\u00e9s a precios. Es parte del paquete de estabilizaci\u00f3n, b\u00e1sicamente se apunta a eso.<\/p>\n P.: Entonces, \u00bfel plan debe ser modificado o bien reseteado en esencia? <\/strong><\/p>\n E.C.:<\/strong> Yo creo que van a tener que buscar un reset, por varios motivos. Primero, electorales. Obviamente hay mucho rechazo a la oposici\u00f3n, una parte grande de la poblaci\u00f3n no quiere volver al kirchnerismo, todo esto ya lo sabemos, pero encarar un 2027 recesivo va a ser muy complicado en t\u00e9rminos electorales. Y despu\u00e9s creo que tienen que buscar alguna salida. Que busquen bajar la inflaci\u00f3n, s\u00ed: yo creo que es necesario que la Argentina definitivamente estabilice. Pero tiene que buscar alg\u00fan elemento que apunte a que por lo menos los sectores exportadores tengan m\u00e1s efectos multiplicadores sobre el resto de la econom\u00eda, y hay que tener alg\u00fan tipo de estrategia, que no la hay, para con el conurbano bonaerense, por ejemplo. Y no es una cuesti\u00f3n apenas regional: es una pol\u00edtica de decir \u201cvamos a desarrollar estos sectores o vamos a proteger a otros\u201d, con alg\u00fan tipo de criterio. Todo esto ni siquiera se discute en el Gobierno, hasta donde da para saber. Lo \u00fanico que he visto es alguna discusi\u00f3n de promover el cr\u00e9dito al consumo, que obviamente ser\u00eda expansivo. Pero con los salarios deprimidos que tenemos en estos momentos va a ser dif\u00edcil que la econom\u00eda se recupere apenas v\u00eda cr\u00e9dito.<\/p>\n P.: \u00bfQu\u00e9 puntas tomar\u00eda para ir en esa discusi\u00f3n que plantea?<\/strong><\/p>\n E.C.:<\/strong> Yo creo que la Argentina tiene un potencial importante en servicios del conocimiento, y hay que tener una estrategia por ah\u00ed. Es minoritario, no creo que empuje a la econom\u00eda. Y tambi\u00e9n creo que hay que contemplar una recuperaci\u00f3n, aunque sea gradual, de la inversi\u00f3n p\u00fablica, por varios motivos. La inversi\u00f3n p\u00fablica tiene un efecto de demanda, porque implica un aumento de la demanda, del empleo, y tiene un efecto sobre la oferta potencial y fundamentalmente sobre la competitividad. Yo no veo ninguna econom\u00eda en el mundo que pueda crecer sin inversi\u00f3n p\u00fablica. No conozco muchos ejemplos. Y no estamos hablando de la t\u00edpica pol\u00edtica fiscal expansiva, para ponerle un r\u00f3tulo populista, de aumentar salarios, jubilaciones, transferencias. Estoy hablando de inversi\u00f3n p\u00fablica: puentes, caminos, energ\u00eda.<\/p>\n Tal vez no sea muy popular lo que voy a decir, pero si tu pol\u00edtica fiscal expansiva se va fundamentalmente a salarios, tiene un efecto sobre los costos de producci\u00f3n y consecuentemente sobre la inflaci\u00f3n. La inversi\u00f3n p\u00fablica no tiene un efecto negativo sobre costos de producci\u00f3n; al rev\u00e9s, contribuye a reducirlos. Entonces, en principio, una recuperaci\u00f3n de la inversi\u00f3n p\u00fablica. Pero no est\u00e1 en el ADN de este Gobierno, no va a ir por ah\u00ed. Y despu\u00e9s apuntar a algunos sectores, que habr\u00eda que identificar con especialistas: \u201ceste sector tiene tal o cual chance de prosperar\u201d.<\/p>\n Una gran promesa m\u00e1s urbana, que no es recursos naturales y tiene alg\u00fan perfil exportador, son los servicios del conocimiento. Pero puede haber varios otros. Despu\u00e9s habr\u00eda much\u00edsimas otras pol\u00edticas. Hay que ver qu\u00e9 se hace con el r\u00e9gimen automotor. Est\u00e1bamos integrados con Brasil en el marco del Mercosur, Brasil empieza a recibir inversiones para autos el\u00e9ctricos chinos, la Argentina por una cuesti\u00f3n ideol\u00f3gico-diplom\u00e1tica se queda fuera de todo esto, y yo creo que vamos a la desaparici\u00f3n de nuestro sector automotor o tenemos que buscar una estrategia para integrarnos a ese proceso que est\u00e1 experimentando Brasil.<\/p>\n P.: Gobierne quien gobierne, la discusi\u00f3n sobre la eficiencia de los sectores productivos es inc\u00f3moda, pero necesaria\u2026 <\/strong><\/p>\n E.C.:<\/strong> Yo creo que hay que plantearse, m\u00e1s que qu\u00e9 sectores son eficientes, qu\u00e9 sectores tienen realmente alguna perspectiva de desarrollo en las pr\u00f3ximas d\u00e9cadas y cu\u00e1les no. Yo no soy partidario de subsidiar eternamente o de proteger eternamente sectores que no son viables. Me parece que no es una buena pol\u00edtica. No veo muchas experiencias de desarrollo, por lo menos de la Segunda Guerra Mundial para ac\u00e1 -tal vez en el siglo XIX s\u00ed- que se hayan logrado apenas con protecci\u00f3n o con subsidios eternos. Si uno ve las experiencias asi\u00e1ticas, fundamentalmente China, que es el gran laboratorio, ellos subsidian, promueven con much\u00edsima fuerza durante algunos a\u00f1os y una vez que el sector arranc\u00f3, sacan los subsidios, sacan el apoyo, sacan todo. Es lo que est\u00e1 ocurriendo, por ejemplo, con paneles solares.<\/p>\n Hay sectores, como el r\u00e9gimen fueguino, que me parecen totalmente inviables. Hay que evaluar en qu\u00e9 medida vale la pena seguir promoviendo, por ejemplo, el sector textil. S\u00e9 que da mucho empleo, pero tambi\u00e9n tiene un impacto sobre el nivel de ingreso de la poblaci\u00f3n. La ropa es un b\u00e1sico, no pod\u00e9s estar desnudo, ten\u00e9s que salir a la calle. Entonces esto afecta los ingresos de los sectores populares. Se puede reciclar ese sector hacia alg\u00fan tipo de, no s\u00e9, alta costura o algo por el estilo, pero en principio lo ideal me parece que es que la poblaci\u00f3n acceda a ropa barata. No le veo ninguna perspectiva al sector, por lo menos tal como est\u00e1 hoy, de competir con la producci\u00f3n asi\u00e1tica en las pr\u00f3ximas d\u00e9cadas.<\/p>\n P.: \u00bfC\u00f3mo est\u00e1 viendo la evoluci\u00f3n de los salarios? \u00bfEs posible garantizar una recuperaci\u00f3n salarial en el corto plazo? <\/strong><\/p>\n E.C.:<\/strong> Si uno mira el largo plazo, la sustentabilidad, yo creo que los salarios pueden ir creciendo a la par de la productividad. Creer que se puede empujar la econom\u00eda argentina empujando los salarios si no hay d\u00f3lares que sustenten ese proceso… B\u00e1sicamente vos aument\u00e1s los salarios, aumenta la demanda dom\u00e9stica y aumentan las importaciones. Eso es sustentable si crecen las exportaciones, pero tambi\u00e9n si evitamos la fuga de capitales, y toda una serie de condiciones que, si no se verifican, no lo tornan sustentable. De modo que yo no lo plantear\u00eda como un tema central. S\u00e9 que mucha gente quiere escuchar que se puede recuperar la econom\u00eda aumentando los salarios, pero es una econom\u00eda endeudada, hay que tener en cuenta eso: hay que pagar intereses de deuda, y no pagar tiene consecuencias.<\/p>\n No ser\u00eda el primer default en el que incurr\u00eds; es un pa\u00eds que ya tiene un historial de default. Puede hacerlo a medida que vayan creciendo la productividad y las exportaciones. Si no, lo veo de patas cortas: algo que puede tener alg\u00fan efecto electoral si se hace un par de meses antes de las elecciones, pero despu\u00e9s puede tener consecuencias negativas. Adem\u00e1s, en una econom\u00eda con alta inflaci\u00f3n, como todav\u00eda lo es la Argentina, tendr\u00eda efectos inflacionarios, sin duda. Tener el salario deprimido forma parte de un plan de estabilizaci\u00f3n, de esto no tengo la menor duda.<\/p>\n P.: Yendo al plano cambiario: Patricia Bullrich dijo p\u00fablicamente que anunciar una \u201cbazuca\u201d de u$s 75.000 millones muestra debilidad m\u00e1s que fortaleza. \u00bfCoincide?<\/strong><\/p>\n E.C.:<\/strong> Primero, no s\u00e9 de d\u00f3nde hace las cuentas Milei para decir que tiene 75.000 millones de d\u00f3lares. Me gustar\u00eda saber de d\u00f3nde saca los n\u00fameros. Y despu\u00e9s, es cierto: quien anuncia mucho est\u00e1 mostrando debilidad.<\/p>\n P.: Milei suma los swaps con China y EEUU mercado de futuros, inversiones\u2026<\/strong><\/p>\n E.C.:<\/strong> El swap con China no es dinero de libre disponibilidad para cualquier cosa. Lo de EEUU puede ser condicionado. No lo tomar\u00eda como algo firme.<\/p>\n P.: Asimismo, el Gobierno sostiene que el esquema de pocos pesos y muchos d\u00f3lares enfrentar\u00e1 con \u00e9xito las turbulencias cambiarias del a\u00f1o electoral. \u00bfVe sostenible esa idea?<\/strong><\/p>\n E.C.:<\/strong> Yo la veo complicada porque hay vencimientos de deuda. Las exportaciones vienen bien, pero esto de pocos pesos ser\u00e1 as\u00ed en la medida que la econom\u00eda siga deprimida. Pongamos una econom\u00eda que estuviera creciendo al 5% anual: ah\u00ed se abrir\u00eda una demanda por importaciones mucho mayor. A vos te sobran los d\u00f3lares en la medida en que ten\u00e9s la econom\u00eda deprimida, porque demand\u00e1s pocas importaciones. Pero en una econom\u00eda que se recupera no ver\u00edamos tan f\u00e1cilmente una situaci\u00f3n de exceso de d\u00f3lares. De hecho, es una econom\u00eda que todav\u00eda se est\u00e1 endeudando. No lo veo f\u00e1cil. Est\u00e1 todo agarrado con alambre. Mejoraron algunos indicadores, como el riesgo pa\u00eds, que volvi\u00f3 a subir m\u00e1s recientemente. Pero ni siquiera estabilizamos. No s\u00e9 cu\u00e1nto fue el \u00faltimo n\u00famero de inflaci\u00f3n, pero estamos hablando de un 30% de inflaci\u00f3n anual todav\u00eda.<\/p>\n P.: Si a\u00fan no estabilizamos, \u00bfqu\u00e9 tendr\u00eda que suceder para que as\u00ed fuera? <\/strong><\/p>\n E.C.:<\/strong> Yo creo que en un d\u00edgito de inflaci\u00f3n. Mirando la regi\u00f3n, cuando lleguemos al 9% o 10% anual ya podr\u00edamos decir que m\u00e1s o menos se estabiliz\u00f3. La mayor\u00eda de las econom\u00edas est\u00e1n rondando un 5% o un 6%. En la regi\u00f3n, sacando Venezuela, no s\u00e9 si hay alguna que est\u00e9 arriba del 10%, creo que ninguna. En principio, ponernos en l\u00ednea con la regi\u00f3n.<\/p>\n P.: Bajo este programa econ\u00f3mico, \u00bfser\u00eda a costa de m\u00e1s recesi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n E.C.:<\/strong> Si pens\u00e1s la Convertibilidad, por ejemplo, fue una estabilizaci\u00f3n exitosa. Fue breve, r\u00e1pidamente se estabiliz\u00f3. Y fue expansiva, por lo menos al inicio, porque signific\u00f3 un cierto aumento del poder de compra, un aumento del cr\u00e9dito y de las posibilidades de endeudamiento, tanto del pa\u00eds como de los particulares. En la actualidad, as\u00ed como viene el plan, depende mucho de que la econom\u00eda se mantenga en recesi\u00f3n. El tema fiscal forma parte de esto, pero yo creo que no es tan importante para la inflaci\u00f3n; no me parece que sea el ingrediente principal. Creo que el tema cambiario es el ingrediente principal, y ah\u00ed s\u00ed tiene un efecto recesivo hoy, en una econom\u00eda que adem\u00e1s se abre al mundo. Tiene un efecto negativo sobre todo en los que compiten con importaciones, sin lugar a duda. \u00bfPodr\u00edamos tener una estabilizaci\u00f3n expansiva? Yo creo que en parte s\u00ed, durar\u00eda m\u00e1s. Habr\u00eda que esperar un poco m\u00e1s para estabilizar, pero con lo que te dec\u00eda sobre la inversi\u00f3n p\u00fablica, podr\u00edamos tener una econom\u00eda que crece algunos puntos, 1 o 2% del PBI, no mucho m\u00e1s, en la medida que va reduciendo la inflaci\u00f3n, porque la inflaci\u00f3n todav\u00eda tiene un componente inercial importante. Y agreguemos que en este momento el mundo est\u00e1 sufriendo un choque inflacionario por el tema del petr\u00f3leo. Demorar\u00eda un poco m\u00e1s, no me cabe ninguna duda.<\/p>\n P.: \u00bfQu\u00e9 escenario global ve para 2027?<\/strong><\/p>\n E.C.:<\/strong> Est\u00e1 muy complicado. Es dif\u00edcil anticipar qu\u00e9 va a ocurrir, pero hay varias se\u00f1ales de probablemente una burbuja vinculada a las tecnol\u00f3gicas en Estados Unidos, combinada con un modelo de negocio que dif\u00edcilmente se pueda sostener tal como est\u00e1, porque tiene costos crecientes, sobre todo de energ\u00eda. Y adem\u00e1s enfrentan la competencia china, que es cada vez m\u00e1s dif\u00edcil. Si esa burbuja explota, va a tener consecuencias sobre el mundo. No s\u00e9 si como las de 2008, pero va a tener consecuencias si se generaliza y arrastra a otros sectores. Hay tambi\u00e9n algunas se\u00f1ales de debilidad, por lo menos en lo que se vio los \u00faltimos meses, de los bonos del Tesoro estadounidense, en parte por la inflaci\u00f3n. Eso me hace pensar que se va a ir casi con seguridad a una suba de tasas en Estados Unidos. No es lo que quiere el gobierno de Trump, hasta donde da para ver.<\/p>\n P.: \u00bfMala se\u00f1al para Argentina? <\/strong><\/p>\n E.C.: <\/strong>Una suba de tasas en Estados Unidos obviamente tiene consecuencias negativas para la Argentina, y dir\u00eda para el mundo, porque la direcci\u00f3n de los capitales se revierte hacia los bonos del Tesoro. Va a tener un efecto recesivo en Estados Unidos y probablemente, por lo menos de contratendencia, para el resto del mundo. No necesariamente que el mundo caiga en recesi\u00f3n, porque hay econom\u00edas que parecen estar haciendo un decoupling, como China, donde las tasas de inter\u00e9s vienen bajando. Pero China tiene su propia l\u00f3gica y es una econom\u00eda con muchas m\u00e1s espaldas que la nuestra. Cuando suben las tasas, no solo los capitales pegan la vuelta, sino que en general tambi\u00e9n se ve una ca\u00edda de los precios de los commodities.<\/p>\n<\/div>\n![\"\"](\"https:\/\/media.ambito.com\/p\/dcb9cc6fb538819108737365229e2dc2\/adjuntos\/239\/imagenes\/043\/726\/0043726494\/730x0\/smart\/image.jpeg\" "\\"\\"")
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