M.T.:<\/strong> Siempre tuve un ojo puesto, pero ahora empec\u00e9, adem\u00e1s de dar seguimiento, a involucrarme de manera m\u00e1s activa. En todos los pa\u00edses en los que viv\u00ed -Espa\u00f1a, M\u00e9xico, Estados Unidos, Francia- hab\u00eda visto un conjunto de reglas m\u00e1s o menos aceptadas entre los economistas, y ac\u00e1 inclusive esos peque\u00f1os conjuntos de reglas se discut\u00edan.<\/p>\n Me parece que hace unos a\u00f1os, con el cambio de administraci\u00f3n, eso dio espacio para volver a establecer algunas reglas muy b\u00e1sicas como algo que no se discute. Hubo muchos a\u00f1os en los que se discut\u00edan cosas casi indiscutibles, no porque uno sea poco democr\u00e1tico, sino porque son casi leyes de naturaleza f\u00edsica, como que existe una restricci\u00f3n presupuestaria.<\/p>\n P.: Si le tuviese que describir la situaci\u00f3n econ\u00f3mica de la Argentina hoy a alguien que vive en el exterior y no la sigue, \u00bfqu\u00e9 le dir\u00eda?<\/strong><\/p>\n M.T.: <\/strong>Creo que es una buena analog\u00eda la de Colapinto, que se ha esforzado, y sin duda el piloto es importante, pero lo m\u00e1s importante, incluso m\u00e1s que el piloto, es el auto. Argentina est\u00e1 en esta transformaci\u00f3n significativa de ir construyendo el auto. Pero en el medio se atraviesa un a\u00f1o en que se va a discutir de manera muy intensa y apasionada, como somos los argentinos, qui\u00e9n lo va a conducir.<\/p>\n Entonces est\u00e1n estos dos ciclos, el pol\u00edtico y el de transformaci\u00f3n econ\u00f3mica, que interact\u00faan entre s\u00ed. El rumbo no hay ninguna duda de que es correcto, pero la peculiaridad de la historia argentina es que no solo importa el rumbo, sino tambi\u00e9n el camino. La experiencia de Macri es muy clara en ese sentido: aunque el rumbo sea el correcto, si el camino no es el adecuado pod\u00e9s terminar en otro lugar.<\/p>\n P.: \u00bfY qu\u00e9 advertencias encuentra en este camino?<\/strong><\/p>\n M.T.:<\/strong> Muchas veces el an\u00e1lisis econ\u00f3mico pone el foco en cosas que son importantes, pero de segundo orden, y se pierde el foco en la percepci\u00f3n acerca de si el r\u00e9gimen est\u00e1 consolidado o no. Argentina ya atraves\u00f3 una primera etapa de fuerte estabilizaci\u00f3n nominal y ordenamiento fiscal, con las ventajas que eso tiene: baj\u00f3 fuertemente la inflaci\u00f3n y adem\u00e1s tuvo ciertas caracter\u00edsticas de un programa relativamente expansivo. Pero ahora entr\u00f3 en una etapa completamente distinta.<\/p>\n El mecanismo m\u00e1s potente para coordinar expectativas, que es lo importante en este momento, es sin ning\u00fan lugar a dudas anclar las expectativas de que las reglas no van a volver a cambiar. Eso implica que la comunicaci\u00f3n pasa a tener un rol fundamental: todo aquello que consolide las expectativas de que el r\u00e9gimen no va a cambiar, y m\u00e1s en un a\u00f1o electoral, tiene un efecto multiplicador y ampliamente positivo.<\/p>\n P.: \u00bfCu\u00e1les son esas cosas importantes, pero de segundo orden?<\/strong><\/p>\n M.T.:<\/strong> Se cita continuamente la necesidad de coordinar expectativas a trav\u00e9s de precios y salarios, e incluso se lo pone en un plano ideol\u00f3gico, como si fuera una herramienta heterodoxa. Mi punto es que el mejor mecanismo de coordinaci\u00f3n de expectativas son unas instituciones previsibles y s\u00f3lidas, porque eso hace que la gente act\u00fae pensando en que las reglas se van a cumplir. Eso se llama coordinaci\u00f3n.<\/p>\n De manera concreta, implicar\u00eda por parte de la clase pol\u00edtica opositora ser mucho m\u00e1s clara acerca de qu\u00e9 r\u00e9gimen macroecon\u00f3mico querr\u00eda tener; es m\u00e1s complejo por los incentivos electorales, pero ser\u00eda la prueba definitiva. Y por parte del gobierno significa ser cada vez m\u00e1s previsible acerca de qu\u00e9 deber\u00edamos esperar en un eventual segundo gobierno de Milei, en t\u00e9rminos del esquema monetario y cambiario.<\/p>\n P.: De cara a un eventual segundo mandato, \u00bfqu\u00e9 se deber\u00eda esperar entonces? <\/strong><\/p>\n M.T.:<\/strong> En el primero hubo un ordenamiento monetario que implic\u00f3 mucha coordinaci\u00f3n entre el Ministerio de Econom\u00eda y el Banco Central: hab\u00eda que limpiar el balance del Banco Central y reducir el exceso monetario. Ahora necesariamente va a tener que haber un proceso de institucionalizaci\u00f3n, hay que consolidar la percepci\u00f3n de que existe un conjunto m\u00ednimo de reglas que no se pueden discutir; por ejemplo, que el Banco Central no puede financiar al Tesoro.<\/p>\n El Banco Central ha venido dando algunos pasos: publica reportes de manera m\u00e1s recurrente, volvi\u00f3 el IPOM, volvieron las conferencias de prensa. Todo aquello que haga que el an\u00e1lisis, la comunicaci\u00f3n y la toma de decisiones sean lo m\u00e1s sistem\u00e1ticos, institucionalizados y transparentes posible es el camino que debe recorrer Argentina. Empez\u00f3 a recorrerlo, pero todav\u00eda est\u00e1 un poco en el medio.<\/p>\n P.: Dado los \u00faltimos n\u00fameros de la industria y construcci\u00f3n que arroj\u00f3 el INDEC, \u00bfqu\u00e9 piensa sobre la idea de relajar la pol\u00edtica monetaria para que la actividad repunte? El vicepresidente del BCRA, Vladimir Werning, descart\u00f3 relajar el apret\u00f3n monetario.<\/strong><\/p>\n M.T.: <\/strong>No est\u00e1 claro que una pol\u00edtica monetaria m\u00e1s relajada implique una mejora de los salarios reales. Es un poco el punto de Vladimir Werning, dicho de otra manera: una pol\u00edtica monetaria m\u00e1s apretada deber\u00eda estar ligada a una menor inflaci\u00f3n y, aunque esto no es mec\u00e1nico, a un tipo de cambio m\u00e1s apreciado, y cuando en Argentina el tipo de cambio est\u00e1 m\u00e1s apreciado los salarios reales son m\u00e1s altos. Es verdad que una pol\u00edtica monetaria m\u00e1s relajada est\u00e1 ligada a una mayor actividad econ\u00f3mica, y eso tiende a presionar al alza los salarios reales por ese canal. Dicho eso, estamos todav\u00eda muy lejos de enfrentar lo que se llama una tensi\u00f3n neokeynesiana entre actividad econ\u00f3mica e inflaci\u00f3n. La inflaci\u00f3n en Argentina todav\u00eda tiene un fuerte componente que no tiene que ver necesariamente con una presi\u00f3n de demanda agregada: tiene mucho que ver con la percepci\u00f3n sobre las reglas de juego y sobre cu\u00e1n persistentes van a ser. Y en eso ten\u00e9s una elecci\u00f3n en el medio.<\/p>\n Los procesos desinflacionarios son largos, siempre, y la experiencia internacional lo muestra. Hay algunos m\u00e1s cortos, como el de Israel, pero no son procesos que duran dos o tres a\u00f1os. En esta segunda etapa el punto fundamental es el anclaje de las expectativas. Ah\u00ed hay como una especie de peso muerto que gradualmente va a ir disminuyendo. Entonces no tengo tan claro que las grandes ganancias de actividad deban venir de una pol\u00edtica monetaria menos apretada: deber\u00edan venir m\u00e1s bien de una comunicaci\u00f3n transparente, de previsibilidad y de una percepci\u00f3n cada vez m\u00e1s anclada de que las reglas van a ser lo m\u00e1s claras posibles. Parece un mensaje pesimista, pero la realidad es la que tenemos: hay una elecci\u00f3n y eso no lo podemos cambiar.<\/p>\n P.: Quienes piden una pol\u00edtica monetaria m\u00e1s flexible se apoyan en la ca\u00edda de sectores clave para el empleo y en la p\u00e9rdida de poder adquisitivo respecto de noviembre de 2023. \u00bfEse deterioro que muestran los indicadores del INDEC es parte necesaria de la transici\u00f3n o el cambio de l\u00f3gica econ\u00f3mica podr\u00eda haberse hecho sin este tipo de consecuencias? M.T.:<\/strong> Es imposible no tener estas consecuencias. La discusi\u00f3n es m\u00e1s bien cu\u00e1l es la magnitud y la duraci\u00f3n. Sin duda hay cosas que se pueden hacer distintas, pero me parecen de segundo orden. Lo m\u00e1s fundamental ahora es enraizar la idea de que cada vez menos la econom\u00eda va a estar expuesta al ruido pol\u00edtico. Ah\u00ed un caso muy claro es el tema de la mora, que me parece un problema central para la transici\u00f3n: cuanto mejor funcione el mercado crediticio, mucho m\u00e1s suave va a ser la transici\u00f3n y menores van a ser los costos. Poner la discusi\u00f3n en ese plano me parece muy peligroso, porque tendemos a perder el foco. Es como comparar un tsunami con una olita en Mar del Plata.<\/p>\n P.: Entiendo. Pero en t\u00e9rminos pr\u00e1cticos: si en 2027 se mantiene el consumo inestable, la industria en modo serrucho y la construcci\u00f3n cara, quiz\u00e1 el Gobierno no pueda continuar con un programa que a largo plazo brinde estabilidad. \u00bfNo ve un riesgo ah\u00ed?<\/strong><\/p>\n M.T.: <\/strong>Creo que son dos fen\u00f3menos distintos: uno es el consumo y otro son las condiciones m\u00e1s generales del mercado laboral. Es cierto que Argentina tiene ventajas en producir en ciertos sectores, como la energ\u00eda, que son menos intensivos en empleo. Ten\u00e9s un punto: el lugar hacia donde est\u00e1 yendo la econom\u00eda es a producir lo que mejor produce, y lo que se contrae es un poquito m\u00e1s intensivo en empleo, sobre todo urbano. El consumo es otra cosa. Estoy trabajando ahora en comparar el programa de estabilizaci\u00f3n argentino con otros, y el consumo privado est\u00e1 volando. Si uno toma los datos de cuentas nacionales, que son los que hay que tomar, la comparaci\u00f3n es absurda, en parte porque el programa argentino est\u00e1 siendo un poquito m\u00e1s expansivo en cuanto a actividad agregada. Entonces yo no tomar\u00eda el consumo como una fuente de preocupaci\u00f3n si fuera el gobierno.<\/p>\n S\u00ed entiendo el punto del empleo, con el matiz de que el que est\u00e1 creciendo es el empleo informal. Tambi\u00e9n estoy de acuerdo en que ya est\u00e1 habiendo una transici\u00f3n y un cambio estructural, y que en ese camino hay costos. Pero dejame responderte con una pregunta: \u00bfeso significa necesariamente que el gobierno, siendo supuestamente m\u00e1s pragm\u00e1tico, puede mejorar las cosas? No est\u00e1 claro. Siento que un pragmatismo mal entendido puede empeorar en lugar de mejorar las cosas.<\/p>\n P.: \u00bfC\u00f3mo ser\u00eda un pragmatismo mal entendido?<\/strong><\/p>\n M.T.:<\/strong> Es un alcoh\u00f3lico an\u00f3nimo que se puede tomar una copita para pasar la noche: una copita trae otra copita. Y sobre todo, lo importante ac\u00e1 no es solo si vamos a tomar otra copita, sino qu\u00e9 es lo que cree la gente que vamos a hacer, qu\u00e9 creen los mercados, qu\u00e9 cree el mundo que vamos a hacer.<\/p>\n P.: Si baja la nominalidad y la econom\u00eda se abre un poco m\u00e1s al mundo, seguir\u00e1 su curso la empresa eficiente, mientras que las que no logren adaptarse deber\u00e1n reconvertirse o cerrar. As\u00ed y todo, \u00bfel Gobierno no deber\u00eda tomar alg\u00fan tipo de medida para acompa\u00f1ar ese camino, o con restablecer las reglas del juego alcanza? M.T.: <\/strong>Creo que el Gobierno no debe elegir ganadores y perdedores, porque es muy dif\u00edcil definir eso. Lo que s\u00ed se puede hacer es pensar de manera detenida cu\u00e1les son las velocidades o cu\u00e1l es la secuencia de las pol\u00edticas. No me parece de ninguna manera que la apertura econ\u00f3mica que se est\u00e1 haciendo sea excesivamente r\u00e1pida, pero se puede argumentar eso, y si lo argumentara yo podr\u00eda decir: \u00abOkay, si quer\u00e9s abrirme la econom\u00eda muy r\u00e1pido, entonces bajame los impuestos con la misma velocidad\u00bb. Pero de nuevo, el riesgo todo el tiempo es confundir la brocha gorda con el pincel fino y andar discutiendo los pinceles finos.<\/p>\n P.: En agosto la inflaci\u00f3n fue de 1,7%. Milei hab\u00eda planteado que pod\u00eda llegar a 0%. A esta altura del programa, \u00bfes posible y necesario alcanzar ese nivel?<\/strong><\/p>\n M.T.: <\/strong>No se trata de un n\u00famero espec\u00edfico. Eventualmente la inflaci\u00f3n va a disminuir; lo que es menos claro es a qu\u00e9 velocidad, con qu\u00e9 trayectoria y cu\u00e1les van a ser los costos. En eso va a ser de nuevo fundamental la percepci\u00f3n de que no vamos a volver a un r\u00e9gimen como el anterior.<\/p>\n P.: Mencionaba la mora anteriormente. Uno de los factores que explica el salto de los atrasos en los pagos hasta el nivel actual fue la suba de la tasa de inter\u00e9s en la previa electoral de 2025. \u00bfEse fen\u00f3meno se puede replicar el a\u00f1o que viene, en el marco de los comicios?<\/strong><\/p>\n M.T.: <\/strong>Definitivamente no vamos a ver lo mismo. Puede tener que ver o no la tasa de inter\u00e9s, pero evidentemente la mora subi\u00f3 porque los bancos tuvieron un determinado criterio en los otorgamientos de cr\u00e9dito, y claramente no van a actuar de la misma manera que hace dos a\u00f1os. La preocupaci\u00f3n por la mora no es el sistema financiero: los bancos est\u00e1n muy capitalizados, constituyeron un mont\u00f3n de reservas y armaron muchas previsiones por p\u00e9rdidas esperadas.<\/p>\n El sistema bancario argentino es muy s\u00f3lido y resiliente, no es un problema de crisis bancaria. Lo m\u00e1s preocupante es que los bancos se pongan m\u00e1s defensivos, que eso corte el cr\u00e9dito, obstaculice todav\u00eda m\u00e1s la transici\u00f3n y termine haciendo m\u00e1s grandes los costos. Lo distinto en Argentina es que este aumento fue muy s\u00fabito y muy espec\u00edfico: tuvo lugar en un cambio de r\u00e9gimen, cuando los bancos literalmente est\u00e1n cambiando de negocio y aprendiendo a dar cr\u00e9dito. Reci\u00e9n empezaba el baile y fue la primera pieza.<\/p>\n P.: \u00bfSe trata de evaluar el comportamiento de los endeudados, que tomaron cr\u00e9dito y despu\u00e9s no lo pudieron pagar, o m\u00e1s bien de notar una situaci\u00f3n de fuerza mayor que llev\u00f3 a la falta de pago?<\/strong><\/p>\n M.T.: <\/strong>Mala intenci\u00f3n no hay. Puede ser cierto que muchas de estas personas no hayan interiorizado completamente este costo de m\u00e1s largo plazo, porque no existi\u00f3 mercado de cr\u00e9dito: Argentina ten\u00eda niveles de penetraci\u00f3n crediticia de pa\u00edses africanos o menos, algo irrisorio. M\u00e1s que mal comportamiento, lo pondr\u00eda como falta de haber anticipado los costos, porque estaban operando en un mundo desconocido. En el corto plazo yo pondr\u00eda el foco en que no se corte el otorgamiento de cr\u00e9dito. Eso importa m\u00e1s que la mora.<\/p>\n P.: Comentaba al principio de la conversaci\u00f3n que tuvo experiencias laborales en distintos pa\u00edses. \u00bfQu\u00e9 lecciones o aprendizajes el Gobierno deber\u00eda importar de afuera y transmitir de cara a un a\u00f1o electoral?<\/strong><\/p>\n M.T.:<\/strong> Paciencia. Estos son procesos que otros pa\u00edses latinoamericanos atravesaron hace 30 o 40 a\u00f1os. Argentina tuvo primero esos intentos fallidos, y cada vez que lo volv\u00e9s a intentar se vuelve m\u00e1s dif\u00edcil, porque construir confianza es muy complejo, sobre todo cuando la destruiste anteriormente. El \u00fanico camino es la paciencia.<\/p>\n Estamos tan metidos en lo que se denomina el c\u00edrculo rojo y en la vor\u00e1gine de noticias que nuestra manera de ver las cosas no es necesariamente la de las personas que no consumen tanto de esto. Yo intento ser m\u00e1s emp\u00e1tico y ponerme en los zapatos de esas personas. Del otro lado ten\u00e9s una baja de inflaci\u00f3n tan rotunda y significativa, y un entorno relativamente favorable para la actividad econ\u00f3mica, lo que hace que este problema del empleo quiz\u00e1s sea un poco menos grave. Si bien pueden estar enfrentando necesidades, el cambio fue tan rotundo que, poniendo en la balanza, notan un cambio para bien.<\/p>\n<\/div>\n\u201cEl Gobierno debe ser cada vez m\u00e1s previsible acerca de qu\u00e9 deber\u00edamos esperar en un segundo mandato\u201d<\/h2>\n
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<\/div><\/div>\n\u201cEstamos muy lejos de enfrentar una tensi\u00f3n neokeynesiana entre actividad e inflaci\u00f3n\u201d<\/h2>\n
<\/strong><\/p>\n\u201cSi fuera el Gobierno, no tomar\u00eda el consumo como fuente de preocupaci\u00f3n\u201d<\/h2>\n
\u201cNo me parece que la apertura econ\u00f3mica sea excesivamente r\u00e1pida\u201d<\/h2>\n
<\/strong><\/p>\n\u201dEl \u00fanico camino es la paciencia\u201d<\/h2>\n