Andr\u00e9s Neumeyer:<\/strong> Yo no veo una primera o una segunda parte del a\u00f1o. Creo que el Gobierno asumi\u00f3 con objetivos muy claros: ordenar fiscalmente el Estado argentino, avanzar en un proceso gradual de desregulaci\u00f3n a medida que la sociedad lo acepte y llevar adelante un programa para contener la inflaci\u00f3n.<\/p>\n Y creo que va avanzando en todas esas cuestiones. En materia fiscal, mucho m\u00e1s de lo que cualquiera hubiese esperado; con el tema de la desregulaci\u00f3n, con las idas y vueltas naturales de la democracia; y, en materia de inflaci\u00f3n, ensayando distintas cosas, pero con un norte muy claro, que es bajar la inflaci\u00f3n emitiendo menos y apalanc\u00e1ndose en el equilibrio fiscal.<\/p>\n Ahora est\u00e1n embarcados en este proceso de hacer independiente al Banco Central, darle un mandato claro a sus autoridades y, despu\u00e9s, confiar en que esas autoridades dise\u00f1en un buen programa para llevar la inflaci\u00f3n del 30% al 2% anual. Y eso va a ser un proceso.<\/p>\n P.: La semana pasada, en este mismo ciclo de entrevistas, Bernardo Kosacoff plante\u00f3 que estamos en un buen punto de partida, pero que, cuando uno busca pensar un paso m\u00e1s all\u00e1 y pensar en crecimiento y desarrollo, la agenda empieza a ser un poco m\u00e1s compleja. \u00bfQu\u00e9 podr\u00edamos decir sobre estos casilleros?<\/strong><\/p>\n A.N.:<\/strong> Que son procesos que llevan tiempo. No podemos olvidar que, desde 2011, el producto de la Argentina est\u00e1 estancado y que, en t\u00e9rminos per c\u00e1pita, cae al ritmo del crecimiento de la poblaci\u00f3n. Pensar que, de repente, vamos a ser ricos y vamos a estar en el apogeo del crecimiento me parece un poquito ingenuo.<\/p>\n Y tambi\u00e9n es ingenuo pensar que, con la sociedad que tenemos y el sistema educativo que tenemos -teniendo en cuenta que la educaci\u00f3n es, en cierta medida, un factor muy importante para determinar la distribuci\u00f3n del ingreso-, todo eso lo vamos a cambiar r\u00e1pidamente.<\/p>\n Obviamente, hay un mont\u00f3n de cosas por hacer. Por ejemplo, llevar adelante una pol\u00edtica educativa muy agresiva, con una educaci\u00f3n de muy alta calidad en los sectores m\u00e1s rezagados del pa\u00eds. Es una cuesti\u00f3n importante, pero tambi\u00e9n representa un desaf\u00edo pol\u00edtico inmenso. Pensemos que este es un pa\u00eds en el que realizar pruebas estandarizadas es una cuesti\u00f3n pol\u00edticamente pol\u00e9mica. Si hasta medir d\u00f3nde estamos en materia educativa es pol\u00e9mico, imaginemos todo lo dem\u00e1s.<\/p>\n P.: Se podr\u00eda pensar que, en ese proceso, la planificaci\u00f3n y el consenso son centrales. \u00bfC\u00f3mo eval\u00faa a la gesti\u00f3n en estos dos puntos para lograr esos objetivos de largo plazo?<\/strong><\/p>\n A.N.: <\/strong>Es que no s\u00e9 si el consenso es factible. Es muy lindo decir: \u201cTenemos que tirar todos para el mismo lado\u201d, pero hay muchos conflictos de inter\u00e9s. Entonces, a veces, un gobernante tiene que hacer cosas que perjudican a algunos en beneficio de otros. Pensar que se puede tener consenso en todo tambi\u00e9n me parece un poco ingenuo.<\/p>\n Despu\u00e9s, con la historia que tenemos de dar vuelta la pol\u00edtica regulatoria con tanta frecuencia, tambi\u00e9n es muy dif\u00edcil pensar que este proceso pueda ser r\u00e1pido. Por ejemplo, tuvimos diez a\u00f1os de cierta disciplina fiscal, disciplina monetaria y desregulaci\u00f3n, y un proceso bastante exitoso de crecimiento durante los a\u00f1os 90, que despu\u00e9s termin\u00f3 en una crisis financiera.<\/p>\n Pero hubo crisis financieras en muchos de los pa\u00edses que siguieron este tipo de reformas. Chile tuvo una crisis enorme en 1982. Corea tuvo crisis financieras y pol\u00edticas enormes, pero no cambi\u00f3 todo el sistema cuando atraves\u00f3 esas crisis. Brasil tuvo la devaluaci\u00f3n de 1999. Per\u00fa tuvo innumerables crisis pol\u00edticas desde que empez\u00f3 con estas reformas en los a\u00f1os 90 y, sin embargo, mantuvo el rumbo en una direcci\u00f3n de, a grandes rasgos, orden fiscal, confianza en la asignaci\u00f3n de recursos a trav\u00e9s del mercado y una econom\u00eda integrada al mundo, tanto financiera como comercialmente.<\/p>\n Nosotros, en cambio, empezamos un proceso, tuvimos una crisis y nos fuimos hacia todo lo contrario. Despu\u00e9s volvimos hacia el otro lado con Macri, nuevamente hacia lo contrario con Alberto Fern\u00e1ndez y ahora otra vez hacemos lo contrario con Milei. Pero no sabemos si Milei va a ganar la elecci\u00f3n de 2027. Y, si gana la de 2027, tampoco sabemos qu\u00e9 va a pasar en 2031. Si gana el peronismo en 2031, no sabemos si va a mantener las reformas o si las va a cambiar y volver para atr\u00e1s.<\/p>\n Entonces, la inversi\u00f3n como fracci\u00f3n del ingreso est\u00e1 estancada. Si uno compara con la Convertibilidad, cuando se criticaba que no hab\u00eda suficiente inversi\u00f3n, hoy tenemos mucha menos inversi\u00f3n desde que comenzaron estas reformas que la que hab\u00eda en los a\u00f1os 90. Yo creo que eso tiene que ver con estas idas y vueltas.<\/p>\n P.: Asumiendo que el camino es largo, pero que es el correcto, \u00bfc\u00f3mo se hace para trasladar esto mismo a los votantes de cara a 2027 y conseguir su apoyo, aun sabiendo que persisten desaf\u00edos en t\u00e9rminos de calidad del empleo y de ingresos? \u00bfExiste alg\u00fan aspecto del programa econ\u00f3mico que el Gobierno deba flexibilizar para lograr, justamente, continuar en el poder al menos un mandato m\u00e1s?<\/strong><\/p>\n A.N.:<\/strong> No entiendo la pregunta por lo siguiente: usted est\u00e1 suponiendo que flexibilizar el programa le va a hacer ganar votos.<\/p>\n Una lectura posible es que la sociedad, en 2023, rechaz\u00f3 el gradualismo al elegir a Milei. Entonces, si Milei se convierte en Juntos por el Cambio, quiz\u00e1s la gente se desilusione con Milei. Pero lo que digo es que la premisa de su pregunta es que, si se vuelve menos radical, lo van a votar m\u00e1s. Y no necesariamente tiene que ser as\u00ed.<\/p>\n P.: Lo que pregunto es c\u00f3mo congeniar estas proyecciones de largo plazo con los desaf\u00edos que podemos encontrar en el corto plazo, que tienen que ver con la falta de una recuperaci\u00f3n sostenida de los ingresos, la p\u00e9rdida de calidad del empleo y la ca\u00edda de la industria. \u00bfEsto no condiciona al Gobierno, que busca mantenerse competitivo electoralmente?<\/strong><\/p>\n A.N.: <\/strong>Es que no s\u00e9 si eso es as\u00ed. Por ejemplo, los salarios del sector informal subieron much\u00edsimo, y eso representa alrededor de la mitad del empleo. Obviamente, estamos hablando de un promedio: puede haber algunos que hayan mejorado m\u00e1s y otros menos. Pero, si los cambios son tan grandes, la mayor\u00eda deber\u00eda estar mejor.<\/p>\n Los salarios del sector p\u00fablico bajaron. Hay mucha heterogeneidad ah\u00ed, pero casi todos deber\u00edan estar peor. Y, en el sector privado formal, como el promedio est\u00e1 m\u00e1s o menos chato, con algo de p\u00e9rdida pero no demasiada, si uno supone una distribuci\u00f3n m\u00e1s o menos normal, aproximadamente la mitad deber\u00eda estar mejor y la otra mitad, peor. Entonces, ah\u00ed ten\u00e9s, aproximadamente, tres cuartos de los trabajadores que estar\u00edan mejor.<\/p>\n P.: Entiendo que tambi\u00e9n hay economistas que han hecho observaciones metodol\u00f3gicas al analizar la suba de los salarios informales, pero reitero la pregunta: \u00bfpuede entonces Milei ser competitivo en 2027?<\/strong><\/p>\n A.N.:<\/strong> La verdad es que no s\u00e9. Si uno mira los mercados, el riesgo pa\u00eds se comprime, aunque es cierto que tambi\u00e9n hay un salto en el riesgo cuando se mira un bono que vence despu\u00e9s de la elecci\u00f3n. No tengo la varita m\u00e1gica y, para m\u00ed, no est\u00e1 claro.<\/p>\n A todos nos gustar\u00eda que el Gobierno pudiera hacer un mont\u00f3n de cosas. Lo que no estoy seguro es de que tenga las herramientas para hacerlas. Obviamente, si el Gobierno supiera -o si alguno de nosotros, los economistas, supi\u00e9ramos- c\u00f3mo hacer para que muy r\u00e1pidamente, durante el pr\u00f3ximo a\u00f1o, suban el empleo y los salarios, y se puedan resolver todos esos problemas, ser\u00eda fant\u00e1stico. Pero me parece que no sabemos c\u00f3mo se hace.<\/p>\n P.: Esta semana volvi\u00f3 el debate entre los economistas sobre la pol\u00edtica monetaria y cambiaria. \u00bfSe reaviv\u00f3 la tensi\u00f3n entre el d\u00f3lar y la tasa de inter\u00e9s?<\/strong><\/p>\n A.N.:<\/strong> A m\u00ed me parece que el d\u00f3lar est\u00e1 requete descontado. La base monetaria, en el \u00faltimo a\u00f1o, pr\u00e1cticamente no se movi\u00f3. La inflaci\u00f3n tuvo un pico despu\u00e9s de la turbulencia de las elecciones de octubre y ahora est\u00e1 bajando. En la Ciudad de Buenos Aires subi\u00f3 un poquito en el \u00faltimo dato, pero me parece que hay un proceso gradual en el que la inflaci\u00f3n est\u00e1 descendiendo. Y, de nuevo, es un proceso que lleva tiempo.<\/p>\n Si me pregunt\u00e1s cu\u00e1l puede ser la medida antiinflacionaria y de pol\u00edtica monetaria m\u00e1s importante de los \u00faltimos 30 a\u00f1os, quiz\u00e1s sea lo que ocurra con la independencia del Banco Central.<\/p>\n Despu\u00e9s, si el d\u00f3lar est\u00e1 en $1.485, $1.495 o $1.510, me parece bastante inmaterial y depende mucho de factores aleatorios. \u00bfQu\u00e9 pasa con el estrecho de Ormuz y con el precio del petr\u00f3leo, ahora que la Argentina tiene una exportaci\u00f3n muy importante de ese producto? \u00bfQu\u00e9 pasa con el precio de la soja? \u00bfLlueve un poquito m\u00e1s o un poquito menos?<\/p>\n Todas esas cosas afectan al tipo de cambio real. Entonces, pretender saber si hay que devaluar un 2% o un 5%, y pensar que mi opini\u00f3n puede ser mejor que la informaci\u00f3n agregada que est\u00e1 resumida en el mercado, me parece un poquito presumido.<\/p>\n P.: Hist\u00f3ricamente, los a\u00f1os electorales suelen generar tensi\u00f3n en el tipo de cambio. \u00bfLe parece que el Gobierno est\u00e1 fortaleciendo la pol\u00edtica cambiaria y monetaria de modo tal que esa presi\u00f3n sea la menor posible?<\/strong><\/p>\n P.A.N.:<\/strong> Entre todos los factores muy econ\u00f3micos que mencion\u00e9 y que determinan el precio del d\u00f3lar, uno es la pol\u00edtica. Entonces, en la medida en que el mercado se asuste y piense que puede haber un cambio dr\u00e1stico de pol\u00edtica, en el sentido de abandonar la disciplina fiscal y monetaria, es muy natural que el precio del d\u00f3lar suba.<\/p>\n Y, en ese escenario, va a ser muy dif\u00edcil para el Gobierno contenerlo. Puede vender d\u00f3lares, subir la tasa de inter\u00e9s o contraer la cantidad de dinero, pero todo depende de cu\u00e1n fuerte sea el shock y de c\u00f3mo sea su din\u00e1mica. En octubre del a\u00f1o pasado, por ejemplo, con los u$s2.000 millones que puso el Tesoro de Estados Unidos, se pudo resolver.<\/p>\n P.: \u00bfCu\u00e1ntas veces se puede apelar a la asistencia norteamericana?<\/strong><\/p>\n A.N.:<\/strong> Me parece que volvemos a lo mismo: a darle demasiado poder al gobernante, al poder pol\u00edtico y al Ministerio de Econom\u00eda. El Gobierno no puede controlar todo lo que pasa. Entonces, si hay un shock pol\u00edtico y la sociedad piensa que se va hacia un rumbo contrario a la estabilidad econ\u00f3mica, no hay demasiado que pueda hacer el Gobierno.<\/p>\n Hay algo en la sociedad de decir: \u201cQuiero esto\u201d y pensar que el Gobierno necesariamente puede hacerlo. Pero, en definitiva, hacen lo mejor que pueden.<\/p>\n P.: \u00bfPor qu\u00e9, en un pa\u00eds como el nuestro, que tiene un problema estructural de falta de crecimiento del empleo registrado, la Carta Org\u00e1nica del Banco Central deber\u00eda excluir como uno de sus objetivos la promoci\u00f3n del empleo?<\/strong><\/p>\n A.N.: <\/strong>El Banco Central no tiene la capacidad de generar empleo de manera permanente. Entonces, darle un objetivo que es muy dif\u00edcil de cumplir me parece contraproducente.<\/p>\n La mejor manera en la que el Banco Central puede contribuir al empleo es garantizando la estabilidad de precios, para que la gente pueda dedicarse a mejorar sus empresas, invertir y producir.<\/p>\n Hay muchos pa\u00edses que tienen un mandato dual, con el empleo como uno de sus objetivos, pero eso es algo distinto. Hay determinadas situaciones en las que el Banco Central puede aplicar una pol\u00edtica monetaria expansiva y aumentar un poco el empleo. El problema es que, despu\u00e9s, el empleo vuelve al nivel en el que estaba y lo que termina quedando es un nivel de precios m\u00e1s alto. Pero eso es un efecto transitorio, en un momento espec\u00edfico, y no una soluci\u00f3n para un problema estructural.<\/p>\n P.: Tambi\u00e9n usted destaca constantemente la importancia de la independencia del Banco Central\u2026<\/strong><\/p>\n A.N.:<\/strong> La independencia es muy importante porque, naturalmente, van a surgir conflictos en los que el Gobierno tenga baches fiscales, enfrente elecciones o necesite recursos y se los pida al Banco Central. En esos casos, las autoridades del BCRA tienen que tener el poder para decirle al Gobierno: \u201cEsto no va a pasar\u201d, porque puede terminar generando inflaci\u00f3n.<\/p>\n En Paraguay, por ejemplo, el Banco Central tiene mucho poder para decirle que no al Poder Ejecutivo y el pa\u00eds ha tenido una de las inflaciones m\u00e1s bajas y estables de Am\u00e9rica Latina durante los \u00faltimos 60 a\u00f1os. Y, al mismo tiempo, es uno de los pa\u00edses que m\u00e1s ha crecido.<\/p>\n Por eso, es falso que una mayor independencia del Banco Central, aun sin tener el empleo entre sus objetivos, implique necesariamente que a la econom\u00eda le vaya peor.<\/p>\n P.: Revisando la historia, \u00bfcree que las consecuencias del episodio del 28 de diciembre de 2017 no hubiesen ocurrido de tener un BCRA independiente?<\/strong><\/p>\n A.N.: <\/strong>Yo creo que s\u00ed. Es lo que te dec\u00eda antes sobre la importancia de mantener el rumbo. Puede ser que la inflaci\u00f3n, en vez de llegar al 10% o al 5%, se hubiese demorado un par de a\u00f1os m\u00e1s, pero probablemente no habr\u00eda ocurrido la corrida contra el peso que se produjo cuatro meses despu\u00e9s de aquella conferencia. Y, al final, por buscar una ventaja pol\u00edtica de corto plazo desde la Casa Rosada, Macri termin\u00f3 perdiendo la reelecci\u00f3n.<\/p>\n Despu\u00e9s, hay situaciones en las que la ley puede resultar insuficiente. En muchos pa\u00edses, la independencia del Banco Central tiene incluso rango constitucional.<\/p>\n Adem\u00e1s, hay una cuesti\u00f3n de legitimidad jur\u00eddica y distributiva. La inflaci\u00f3n funciona como un impuesto no legislado. Para crear cualquier impuesto se necesita atravesar un proceso institucional que comienza en la C\u00e1mara de Diputados. En cambio, con la inflaci\u00f3n, el directorio del Banco Central puede decidir emitir dinero y transfer\u00edrselo al Tesoro, mientras que el resto de la sociedad sufre una p\u00e9rdida de capital sobre los pesos que tiene, porque aumenta la cantidad de dinero en circulaci\u00f3n.<\/p>\n Ah\u00ed hay un problema de legitimidad democr\u00e1tica del impuesto inflacionario. Y, adem\u00e1s, es un impuesto regresivo, porque afecta m\u00e1s a quienes tienen menos posibilidades de desprenderse de los pesos, menos acceso al sistema financiero y menos herramientas para protegerse de la inflaci\u00f3n.<\/p>\n Por eso, me parece que la independencia del Banco Central no es solamente una cuesti\u00f3n de pol\u00edtica monetaria: tambi\u00e9n es una forma de fortalecer la democracia.<\/p>\n<\/div>\n\u00abHoy tenemos mucha menos inversi\u00f3n desde que comenzaron las reformas que en los 90\u00bb<\/h2>\n
\u00abLos salarios del sector informal subieron mucho y eso representa alrededor de la mitad del empleo\u00bb<\/h2>\n
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<\/div><\/div>\n\u00abEs natural que el d\u00f3lar suba si el mercado cree que puede haber un cambio dr\u00e1stico de pol\u00edtica\u00bb<\/h2>\n
\u00abEl BCRA no tiene la capacidad de generar empleo de manera permanente\u00bb<\/h2>\n
\u00abLa inflaci\u00f3n funciona como un impuesto no legislado\u00bb<\/h2>\n