Si el Gobierno trabaja para quitarnos el pie de encima aparece una responsabilidad: \u00bfqu\u00e9 hacemos con esa libertad? Estando en el Gobierno pensaba que hab\u00eda mucho por trabajar entre privados. Me siento m\u00e1s c\u00f3modo en ese rol y creo que nadie va a hacer por la gente lo que la gente no haga por s\u00ed misma. Adem\u00e1s, este rumbo no alcanza con que lo impulse la Naci\u00f3n: se necesitan cambios en provincias, municipios y hasta en las profesiones. En el libro describo a los \u201cpar\u00e1sitos de la Argentina\u201d; algunos son, por ejemplo, los colegios profesionales.<\/p>\n
P.: Sin embargo, le pareci\u00f3 que el aporte que pod\u00eda hacer al sector privado, requer\u00eda ocupar un lugar en el Estado. \u00bfQu\u00e9 lo convenci\u00f3 para sumarse al Gobierno?<\/strong><\/p>\n M.A.: <\/strong>Me gust\u00f3 mucho sumarme cuando me invitaron. Me convocaron al equipo del ministro Caputo; quien me llam\u00f3 fue Juan Pazo, que coordinaba Producci\u00f3n.<\/p>\n Acept\u00e9 porque me parec\u00eda importante acompa\u00f1ar un cambio profundo. Creo que a la gente le gusta el orden fiscal, aunque duela. Estoy convencido de que bajar la inflaci\u00f3n y las regulaciones es bueno y creo profundamente en las pymes y los emprendedores.<\/p>\n P.: \u00bfCu\u00e1l era su tarea frente a un sector productivo que atraviesa una transici\u00f3n dif\u00edcil?<\/strong><\/p>\n M.A.: <\/strong>Parte de mi rol fue contener y explicar que hab\u00eda un rumbo. Viaj\u00e9 mucho por el interior, visit\u00e9 empresas y trataba de explicar por qu\u00e9 se hac\u00edan las cosas y qu\u00e9 ven\u00eda.<\/p>\n Hab\u00eda una convicci\u00f3n total sobre la importancia del orden fiscal. Muchos dec\u00edan: \u201cQue suelten plata\u201d. Pero para el Gobierno esa era la base sobre la cual se constru\u00eda todo. Aunque fuera doloroso, val\u00eda la pena atravesar el cambio.<\/p>\n Cuando ped\u00edan una devaluaci\u00f3n, repet\u00eda lo que dec\u00eda el Ministro: son soluciones de corto plazo que no atacan el fondo del problema. No quer\u00edamos solucionar a un empresario a costa de otro.<\/p>\n P.: Es decir, era claro que la transici\u00f3n, como est\u00e1 planteada, iba a ser muy dif\u00edcil. \u00bfHasta d\u00f3nde puede se le puede pedir paciencia a una empresa que tiene que pagar salarios todos los meses?<\/strong><\/p>\n M.A.: <\/strong>En Argentina no hab\u00eda tantas empresas. Espa\u00f1a tiene tres veces m\u00e1s, Australia diez veces m\u00e1s. Las pocas que hab\u00eda muchas veces sobreviv\u00edan en un entorno hostil por la inflaci\u00f3n y las protecciones.<\/p>\n Soy cr\u00edtico de las protecciones, porque para m\u00ed significan beneficiar a una empresa empobreciendo al conjunto de los argentinos. Cuando quer\u00e9s salir de ese esquema, pas\u00e1s de la protecci\u00f3n a la competitividad. La tesis de mi libro es que ah\u00ed aparece una alineaci\u00f3n entre consumidor y empresario que antes no exist\u00eda. Pero el cambio duele y hay que acompa\u00f1ar diciendo: \u201cHay luz al final del t\u00fanel. Va a costar, pero este es el rumbo\u201d.<\/p>\n P.: Pero entre la protecci\u00f3n y la competitividad existe una transici\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 puede hacer el Estado para evitar que la menor cantidad de empresas se queden en el camino?<\/strong><\/p>\n M.A.:<\/strong> Nos reun\u00edamos todas las semanas con el equipo de Producci\u00f3n y se hicieron muchas cosas: moratorias, planes y bajas de impuestos. Cuando me fui, ten\u00eda un informe con cerca de 100 medidas para las pymes tomadas en distintos organismos.<\/p>\n Pero siempre cuidando lo central: no volver a alivios cortoplacistas que da\u00f1an en el largo plazo. La pregunta era c\u00f3mo hacer para que la gente lo pasara lo mejor posible sin aflojar el rumbo.<\/p>\n P.: Despu\u00e9s de 20 meses, \u00bfcu\u00e1les son los objetivos cumplidos, cu\u00e1les los pendientes y d\u00f3nde aparece la autocr\u00edtica?<\/strong><\/p>\n M.A.:<\/strong> Estoy contento de haber estado. Para m\u00ed fue un honor formar parte del equipo de Caputo. Fui a defender un rumbo de baja inflaci\u00f3n, orden fiscal y desregulaci\u00f3n, y eso se hizo.<\/p>\n Acompa\u00f1\u00e9 por convicci\u00f3n. Escuch\u00e9 los temas que me tra\u00edan, los debatimos y algunos se pod\u00edan solucionar y otros no. Hicimos cambios en las Sociedades de Garant\u00edas Rec\u00edprocas, trabajamos con el Registro Pyme y eliminamos programas que no me gustaban. Estoy satisfecho.<\/p>\n P.: \u00bfY qu\u00e9 har\u00eda distinto?<\/strong><\/p>\n M.A.:<\/strong> Viajar\u00eda m\u00e1s. Para alguien que la est\u00e1 pasando mal porque le cambiaron las reglas de juego, es importante que vayas, lo acompa\u00f1es y escuches. Si volviera atr\u00e1s le dedicar\u00eda mucho m\u00e1s tiempo.<\/p>\n P.: Las entidades empresarias en ocasiones han dicho: \u201cNos reciben, contamos lo que nos pasa, pero despu\u00e9s se diluye la acci\u00f3n\u201d. \u00bfCu\u00e1l era su margen real de acci\u00f3n cuando por encima de cualquier reclamo estaba la decisi\u00f3n de sostener el equilibrio fiscal?<\/strong><\/p>\n M.A.:<\/strong> Yo respeto mucho al ministro \u201cToto\u201d Caputo. Era f\u00e9rreo en la defensa del equilibrio fiscal y muchas veces lo que ped\u00edan las empresas requer\u00eda romperlo. Esa era una frustraci\u00f3n, pero yo no hubiera hecho algo diferente. El gran valor de este equipo es que defiende lo que piensa y es coherente.<\/p>\n Pero me sent\u00eda escuchado internamente. Todas las semanas pod\u00eda llevar dos o tres temas. Sacamos el certificado de exclusi\u00f3n para empresas a las que se les cobraba doble IVA, avanzamos con la importaci\u00f3n temporaria y eliminamos retenciones a la exportaci\u00f3n industrial para unos 4.000 productos.<\/p>\n P.: \u00bfLas demandas empresarias fueron cambiando a medida que el programa econ\u00f3mico se consolidaba?<\/strong><\/p>\n M.A.: <\/strong>S\u00ed. Al principio hab\u00eda una expectativa de que esto no fuera verdad: que en alg\u00fan momento empezaran a emitir, descuidaran el orden fiscal o hicieran una devaluaci\u00f3n. Primero hab\u00eda miedo de que rompi\u00e9ramos todo. Despu\u00e9s se convencieron de que el Gobierno segu\u00eda y que bajaba la inflaci\u00f3n.<\/p>\n Con el tiempo, las demandas se volvieron m\u00e1s espec\u00edficas y entendieron que el verdadero desaf\u00edo era la competitividad. El reclamo pas\u00f3 a ser: \u201cNo me des plata, pero nivelame la cancha\u201d.<\/p>\n P.: Pero mientras una parte del empresariado puede haberse convencido del rumbo, los informes de la UIA siguen mostrando sectores con ca\u00eddas profundas. \u00bfNo hay una contradicci\u00f3n entre el apoyo al programa y la realidad productiva?<\/strong><\/p>\n M.A.: <\/strong>Va a haber ganadores y perdedores. Desde 2007, en la Argentina todos los a\u00f1os se cerraron, en promedio, unas 70.000 empresas y se abrieron aproximadamente otras tantas. El problema es que no creci\u00f3 la cantidad de empresas.<\/p>\n Ahora se potencian la miner\u00eda, la energ\u00eda y el agro, y se normaliz\u00f3 el comercio exterior. Para m\u00ed, eso es bueno para la gente. El consumidor, que suele ser el m\u00e1s vulnerable, no patalea: paga o no compra. Hubo industrias sostenidas por protecciones que les permit\u00edan vender caro. Cuando cambia el modelo, algunas tienen que transformarse.<\/p>\n P.: \u00bfNo hay, tambi\u00e9n, una responsabilidad del contexto? Si durante a\u00f1os una empresa oper\u00f3 en una econom\u00eda inflacionaria y protegida, \u00bfes justo atribuirle toda la responsabilidad por no haberse vuelto competitiva?<\/strong><\/p>\n M.A.: <\/strong>En cualquier caso, es malo que exista una protecci\u00f3n que termina pagando el consumidor. No generamos una potencia exportadora con protecciones que llevan d\u00e9cadas.<\/p>\n Yo puedo entender alguna protecci\u00f3n si viene acompa\u00f1ada de una baja de impuestos. El Gobierno hace los deberes, genera espacio fiscal y baja impuestos porque quiere que haya industria, empleo y que la gente consuma barato. Ese es el camino que me gusta.<\/p>\n P.: Entonces, \u00bfel problema no es una supuesta \u201cidiosincrasia\u201d del empresario argentino, sino las reglas de juego a las que se adapt\u00f3?<\/strong><\/p>\n M.A.:<\/strong> Creo que todos quieren progresar, trabajar y se acomodan a las reglas de juego de cada pa\u00eds.<\/p>\n Mi teor\u00eda es que hubo gobiernos que empezaron a gastar, se quedaron sin plata y siguieron gastando. Vino la inflaci\u00f3n y todo se volvi\u00f3 inestable. Para sostener ese esquema fueron dando prebendas.<\/p>\n Los gobiernos que m\u00e1s dec\u00edan ser amigos de la gente fueron, para m\u00ed, los que m\u00e1s alimentaron a los par\u00e1sitos que menciono en el libro. El empresario argentino se acostumbr\u00f3 a sobrevivir en ese entorno.<\/p>\n P.: Se lo nota <\/strong>convencido del rumbo econ\u00f3mico del Gobierno. \u00bfPor qu\u00e9 decidi\u00f3 retirarse de su cargo?<\/strong><\/p>\n M.A.: <\/strong>Por dos cosas. Primero, porque el Gobierno no necesita muchos funcionarios Pyme: necesita m\u00e1s pymes. Yo fui, orden\u00e9, elimin\u00e9 programas que no ten\u00edan que estar, acompa\u00f1\u00e9 la motosierra y achiqu\u00e9 la estructura. Lo veo como un cohete que va soltando tanques de combustible. Yo fui uno de esos tanques.<\/p>\n Adem\u00e1s, me entusiasma lo que se puede hacer desde el sector privado. Hay una batalla cultural muy fuerte. Si queremos un pa\u00eds justo y para emprender, tenemos que ser protagonistas en cada municipio y provincia. Creo que el trabajo m\u00e1s fuerte hoy tiene que venir del sector privado.<\/p>\n P.: Pero el rumbo reci\u00e9n empezaba a consolidarse. \u00bfPor qu\u00e9 irse en ese momento en lugar de seguir impulsando medidas desde adentro?<\/strong><\/p>\n M.A.: <\/strong>Las medidas del Gobierno son achicar impuestos, regulaciones y Estado. Yo siento que, para hacer algo por las pymes y los emprendedores, hay que estar afuera y dar esta batalla cultural que llamo de \u201csanaci\u00f3n de la Argentina\u201d.<\/p>\n La Naci\u00f3n puede ordenar la macro, pero no alcanza. Est\u00e1n Ingresos Brutos, las tasas municipales, la Justicia, los gremios y los colegios profesionales. En el libro pongo el ejemplo de un arquitecto que debe matricularse y pagar aportes obligatorios. Muchos dicen: \u201cLo paga el cliente\u201d, hasta que el cliente no lo paga m\u00e1s y todo se va a la informalidad.<\/p>\n La informalidad es una enorme injusticia. Si la gente no pelea para dejar de ser abusada en su municipio o profesi\u00f3n, \u00bfqui\u00e9n lo va a hacer?<\/p>\n P.: \u00bfC\u00f3mo imagina la estructura productiva de la argentina que viene? Hay sectores, como autopartes o textiles, con ca\u00eddas muy profundas. \u00bfHay actividades que, en un nuevo modelo econ\u00f3mico, sencillamente no tienen lugar?<\/strong><\/p>\n M.A.:<\/strong> No podr\u00eda ni deber\u00eda decir qu\u00e9 sector tiene que desaparecer. Creo que todos tienen espacio para funcionar si se adaptan a las reglas. Hab\u00eda muchas actividades sostenidas por la protecci\u00f3n y algunas van a tener que transformarse.<\/p>\n Conozco un empresario textil del conurbano, con unos 15 empleados, que se concentr\u00f3 en los productos con los que pod\u00eda competir, import\u00f3 el resto y empez\u00f3 a exportar. Se reconvirti\u00f3 y no despidi\u00f3 gente. Tambi\u00e9n vi empresas metalmec\u00e1nicas de Santa Fe que ahora abastecen al desarrollo minero. Hay nuevas cadenas de valor.<\/p>\n P.: Es cierto que reconvertirse requiere capital, cr\u00e9dito y demanda. \u00bfQu\u00e9 sucede con una empresa que quiere cambiar y no puede porque no vende, est\u00e1 endeudada o enfrenta una tasa demasiado alta?<\/strong><\/p>\n M.A.:<\/strong> Puede haber empresas muy endeudadas, pero la Argentina no tiene un nivel alto de deuda empresarial en t\u00e9rminos sist\u00e9micos. El cr\u00e9dito privado es muy bajo frente a pa\u00edses como Australia o Estados Unidos.<\/p>\n Tambi\u00e9n pregunto: \u00bfcu\u00e1nta gente le reclama al gobernador de la provincia de Buenos Aires que baje impuestos? No lo veo. Hay regulaciones que hacen que una habilitaci\u00f3n industrial tarde a\u00f1os. La Naci\u00f3n no alcanza: hay que bajar impuestos y regulaciones en provincias y municipios.<\/p>\n P.: Frente a China, \u00bfalcanza con bajar el costo argentino o tambi\u00e9n hacen falta pol\u00edticas de protecci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n M.A.: <\/strong>China es una realidad. Sus productos son buenos para los consumidores y, si queremos exportar, nos conviene poder comerciar.<\/p>\n La \u00fanica soluci\u00f3n genuina es atacar el problema de fondo: bajar el costo argentino y ser competitivos. Tenemos el desaf\u00edo de China, de la inteligencia artificial y de los cambios comerciales y geopol\u00edticos. Las dem\u00e1s salidas son parches que ya se probaron.<\/p>\n P.: Tambi\u00e9n sucede que hay pa\u00edses que aplican pol\u00edticas sectoriales. \u00bfEl Gobierno est\u00e1 pensando qu\u00e9 sectores quiere desarrollar o su estrategia termina en ordenar la macro y dejar que el mercado decida?<\/strong><\/p>\n M.A.: <\/strong>Veo que est\u00e1 generando condiciones para la inversi\u00f3n. No lo veo eligiendo qui\u00e9n es bueno y diciendo: \u201cA vos te protejo y el resto paga\u201d. Y me gusta que sea as\u00ed.<\/p>\n Como secretario Pyme dec\u00eda que no estaba de acuerdo con muchas medidas espec\u00edficas para pymes. Pensar \u201csos pyme, sos bueno; sos grande, sos malo\u201d es lo que llamo el fomento al enanismo. \u00bfQu\u00e9 quiere una pyme? Triunfar. \u00bfY cuando triunfa pasa a ser mala? No. Hay que hacer el mejor pa\u00eds posible para el m\u00e1s chico y lograr que nazcan muchas m\u00e1s empresas de las que mueren.<\/p>\n P.: Miner\u00eda y energ\u00eda son actividades necesarias pero no se caracterizan por ser sectores oferentes de empleo. \u00bfC\u00f3mo conectar a las pymes con esas nuevas cadenas?<\/strong><\/p>\n M.A.:<\/strong> El r\u00e9gimen de grandes inversiones fue pensado originalmente de manera amplia. No estaba dirigido solamente a los sectores extractivos. Despu\u00e9s el Congreso lo restringi\u00f3, pero la idea era generar condiciones para que viniera cualquier inversi\u00f3n.<\/p>\n El Gobierno no est\u00e1 enfocado en elegir sectores, porque lo que hoy es una oportunidad puede cambiar ma\u00f1ana. Lo que hay que hacer es generar las condiciones.<\/p>\n P.: En t\u00e9rminos de generar condiciones, hay quienes en materia impositiva proponen aliviar a las empresas chicas, cobrar m\u00e1s a las grandes y reforzar los controles. \u00bfQu\u00e9 opina de ese enfoque?<\/strong><\/p>\n M.A.:<\/strong> Esa idea se pens\u00f3 muchas veces en la Argentina y no funcion\u00f3. Vivimos en una pecera turbia donde todos terminamos ensuci\u00e1ndonos. Si alguien te ofrece un descuento por pagar en efectivo, muchas veces lo acept\u00e1s.<\/p>\n En el libro digo que el que no paga le roba al que paga. Pero impuestos y tasas altos, prebendas y regulaciones llevan a la informalidad. Con un nivel superior al 40%, subir impuestos y perseguir al m\u00e1s grande termina empujando a algunos a irse del pa\u00eds o a la informalidad. Son f\u00f3rmulas que escuch\u00e9 muchas veces en mis 40 a\u00f1os de carrera y no funcionaron.<\/p>\n P.: \u00bfQu\u00e9 espera que genere su libro?<\/strong><\/p>\n M.A.: <\/strong>Mucho. Cuando hablo, sobre todo con j\u00f3venes, me dicen: \u201cEs lo que siento. \u00bfC\u00f3mo hago para dar esa batalla?\u201d.<\/p>\n El problema es recuperar nuestra dignidad. Es una idea que tuve siempre y sobre la que ya escrib\u00ed otros libros, pero esta es la primera vez que lo hago con una editorial grande.<\/p>\n<\/div>\n![\"\"](\"https:\/\/media.ambito.com\/p\/1944efe878670ae7d3c63f09d1b6faa6\/adjuntos\/239\/imagenes\/043\/493\/0043493933\/730x0\/smart\/img_2824.jpeg\" "\\"\\"")
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