Mario Cimoli es doctor en Econom\u00eda por la Universidad de Sussex del Reino Unido<\/strong>. Fue secretario ejecutivo adjunto de la Comisi\u00f3n Econ\u00f3mica para Am\u00e9rica Latina y el Caribe (CEPAL) entre 2017 y 2022<\/strong>, y secretario ejecutivo interino en 2022. Es profesor en la Universidad Aut\u00f3noma Metropolitana en M\u00e9xico y profesor invitado en la Escuela de Estudios Avanzados Sant’Anna en Pisa, Italia.<\/p>\n<\/div>\n De mirada cr\u00edtica, en su paso por la Ciudad de Buenos Aires dialog\u00f3 durante una hora con \u00c1mbito<\/strong> sobre las fallas en los planes econ\u00f3micos de los progresismos regionales y la necesidad de aplicar pol\u00edticas industriales para el desarrollo.<\/p>\n<\/div>\n Periodista: \u00bfLos progresismos de la regi\u00f3n se agotaron porque aumentaron el gasto social sin tener en cuenta el crecimiento de la productividad?<\/strong><\/p>\n<\/p><\/div>\n Mario Cimoli:<\/strong> La pol\u00edtica social de por s\u00ed no es mala, es buena, hay que hacerla. Hay que tener pol\u00edticas sociales focalizadas y algunas universales. Los modelos de estado de bienestar son sostenibles en la medida que la productividad aumenta, lo ense\u00f1a la historia. Europa logr\u00f3 tener un modelo de Welfare porque la productividad despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial aument\u00f3 en un modo alucinante. Hoy ese modelo est\u00e1 condicionado porque la productividad no aumenta. Hay una relaci\u00f3n entre productividad y gasto social que es muy importante tener en mente. El progresismo ha cre\u00eddo que cuando hay un problema de desigualdad, gasta y resuelve, pero incluso la teor\u00eda m\u00e1s heterodoxa reconoce que eso no es sostenible si no hay un aumento de la productividad.<\/p>\n<\/div>\n P.: \u00bfQu\u00e9 viene antes: el incremento del gasto o la suba de la productividad?<\/strong><\/p>\n<\/p><\/div>\n M.C.:<\/strong> Es como el huevo y la gallina. Muchos pa\u00edses eligieron aumentar primero la productividad y despu\u00e9s el gasto, como los asi\u00e1ticos, tambi\u00e9n en Europa se aument\u00f3 primero la productividad. En otros casos se ha dado casi simult\u00e1neamente. Pero si uno se presenta como progresista tiene que saber que el gasto no es infinito. Supongamos que este Gobierno deja una holgura fiscal y viene una nueva administraci\u00f3n: \u00bfQu\u00e9 va a hacer? \u00bfLa va a redistribuir o la va a utilizar en pol\u00edticas que incrementen la productividad? Cualquier modelo de distribuci\u00f3n requiere una productividad creciente.<\/p>\n P.: \u00bfHay rechazo a la idea de la restricci\u00f3n presupuestaria dentro del progresismo?<\/strong><\/p>\n M.C.: <\/strong>No se puede gastar infinitamente. Eso tendr\u00e1 un efecto moment\u00e1neo pero la microeconom\u00eda ense\u00f1a que para cambiar la producci\u00f3n se necesita tiempo, estructura. Los tiempos de la generaci\u00f3n de la demanda son muy r\u00e1pidos respecto a la generaci\u00f3n de la estructura. Para hacerlo simple, cuando suben los salarios o los subsidios y crece la demanda, \u00bfQu\u00e9 es lo primero que la gente compra? Un tel\u00e9fono y esa demanda alimenta a la producci\u00f3n china.<\/p>\n Mario Cimoli 2 <\/span> <\/p>\n P.: \u00bfQu\u00e9 herramienta podr\u00edan haber utilizado los progresismos para incrementar la productividad?<\/strong><\/p>\n M.C.: <\/strong>Se razona a partir de la estructura productiva que tenemos y del sistema de Estado. En una econom\u00eda de mercado, una parte la hace el mercado que distribuye end\u00f3genamente alta productividad y una parte la hace el Estado que complementa. Tengo que pensar c\u00f3mo hago eso, si se deja exclusivamente a los precios relativos, no va a suceder. Se requiere una pol\u00edtica industrial y tecnol\u00f3gica. El frente fiscal es un tema importante porque en la econom\u00eda global se compite con la presi\u00f3n fiscal, eso el progresismo tampoco lo quiere reconocer. La protecci\u00f3n por s\u00ed sola no funciona, tiene que estar atada a plazos y objetivos, como en Corea. Tambi\u00e9n hay que tener una formaci\u00f3n del capital humano que permita hacerlo y hay que tener una pol\u00edtica que yo llamar\u00eda \u201cindustrial social\u201d o \u201cinnovativa social\u00bb, para aquellos sectores que son marginados a la informalidad, s\u00ed no la productividad de un pa\u00eds va a ser alta en algunos sectores y baja en el resto.<\/p>\n P.: \u00bfPodr\u00eda dar un ejemplo de la pol\u00edtica industrial social?<\/strong><\/p>\n M.C.: <\/strong>Pongamos las provincias que tienen problemas habitacionales, la infraestructura, en lugar de pagar subsidios, \u00bfNo pueden tener empresas del Estado que funcionen de forma eficiente, sin capturas? \u00bfSe podr\u00e1 lograr eso? Que distribuyan y den empleo para construir bienes p\u00fablicos, formaci\u00f3n y que esto permita aumentar la productividad. La pol\u00edtica industrial tiene que tener la componente de los sectores manufactureros de media y alta productividad y la componente de los sectores que est\u00e1n excluidos. Si no, vas a tener siempre una econom\u00eda que aumenta la grieta.<\/p>\n P.: \u00bfSe debe \u201celegir ganadores\u201d?<\/strong><\/p>\n M.C.: <\/strong>Todos los pa\u00edses eligen ganadores. Jap\u00f3n eligi\u00f3 ganadores, mir\u00e1 la batalla de semiconductores. \u00bfQui\u00e9n eligi\u00f3 los ganadores en semiconductores y en los J-Balls en Corea? Los mismos coreanos. \u00bfQui\u00e9n eligi\u00f3 los ganadores en Estados Unidos? En la \u00faltima elecci\u00f3n estaban todas las big tech al lado del Presidente. No existe pa\u00eds que se haya desarrollado sin pol\u00edtica industrial, pero si yo sostengo una renta industrial tiene que tener un plazo. Hay que negociar. C\u00f3mo se negocia en todo el mundo. O te cre\u00e9s que Trump no negocia con Meta, con Apple. Eso es pol\u00edtica industrial. Todos est\u00e1n negociando continuamente. Y de pol\u00edtica industrial no tienen que hablar solo los economistas, es importante que est\u00e9n los ingenieros presentes, los que est\u00e1n con los fierros. Hay que construir pol\u00edticas de Estado.<\/p>\n P.: Con Estado solo no se puede, pero sin Estado tampoco\u2026<\/strong><\/p>\n M.C.: <\/strong>Para m\u00ed es un debate maliciosamente equivocado. \u00bfDecir que todo lo hace el mercado? Airbus, en Europa, es construido por el Estado, la empresa Leonardo, en Italia, que est\u00e1 a la vanguardia en defensa, es construida por el Estado. La pol\u00edtica industrial de Estados Unidos, y todo el giro que tiene en torno a las Big Techs, y a la industria espacial, es pol\u00edtica del Estado. Entonces, \u00bfC\u00f3mo puede uno decir que el Estado no funciona? Lo que pasa, es que nosotros saltamos de gobiernos que dicen que todo debe hacerlo el mercado a otros donde el problema es la captura del Estado. Estos procesos requieren continuidad.<\/p>\n P.: En Argentina, lo m\u00e1s parecido a una pol\u00edtica de Estado es el desarrollo de Vaca Muerta\u2026<\/strong><\/p>\n M.C.:<\/strong> Es cierto. El problema es el siguiente. Supongamos que se desarrolla la miner\u00eda, Vaca Muerta\u2026 \u00bfEsto te resuelve un pa\u00eds de 45 millones de personas o vas a tener que intervenir? Al final, incluso un gobierno de centroderecha va a tener que intervenir con una pol\u00edtica social. Es mucho m\u00e1s de mercado entender que el Estado no puede hacerlo todo pero que puede generar que el mercado impulse esos sectores que hacen falta para que la gente tenga empleo con alta productividad.<\/p>\n<\/p><\/div>\n![\"\"](\"https:\/\/media.ambito.com\/p\/3e4515a3a57120363de04fa18efd7f4b\/adjuntos\/239\/imagenes\/043\/328\/0043328567\/730x0\/smart\/mario-cimoli-2.jpg\" "\\"\\"")
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