{"id":184932,"date":"2026-03-01T09:02:06","date_gmt":"2026-03-01T12:02:06","guid":{"rendered":"https:\/\/gysfm.com.ar\/inicio\/antonio-scurati-el-paso-de-la-violencia-simbolica-a-la-violencia-fisica-ya-ha-ocurrido\/"},"modified":"2026-03-01T09:02:06","modified_gmt":"2026-03-01T12:02:06","slug":"antonio-scurati-el-paso-de-la-violencia-simbolica-a-la-violencia-fisica-ya-ha-ocurrido","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/gysfm.com.ar\/inicio\/antonio-scurati-el-paso-de-la-violencia-simbolica-a-la-violencia-fisica-ya-ha-ocurrido\/","title":{"rendered":"Antonio Scurati: \u201cEl paso de la violencia simb\u00f3lica a la violencia f\u00edsica ya ha ocurrido\u201d"},"content":{"rendered":"<p><\/p>\n<div id=\"article-content\">\n<p><strong>\u2014\u00bfEstamos ante una crisis pasajera de las democracias liberales o frente a una transformaci\u00f3n de largo ciclo hist\u00f3rico comparable, en escala y profundidad, a la que vivi\u00f3 Europa en el per\u00edodo de entreguerras?<\/strong><\/p>\n<p> \u2014S\u00ed, no hay duda, estamos enfrentando la crisis m\u00e1s profunda de la democracia desde el final de la Segunda Guerra Mundial. Todos pueden ver que la democracia est\u00e1 en peligro, y lo \u00fanico que debemos establecer es cu\u00e1n profundo es este peligro y de d\u00f3nde proviene, porque eso no est\u00e1 claro; ni c\u00f3mo superamos esta crisis, pero el hecho de que estamos en crisis es seguro.<\/p>\n<div style=\"text-align:center\">\n<figure class=\"image\" style=\"display:inline-block\"><picture><source media=\"(max-width: 440px)\" srcset=\"https:\/\/fotos.perfil.com\/\/2026\/03\/01\/440\/0\/antonio-scurati-en-periodismo-puro-con-jorge-fontevecchia-2194393.jpg?webp\"\/><source media=\"(max-width: 1019px)\" srcset=\"https:\/\/fotos.perfil.com\/\/2026\/03\/01\/712\/0\/antonio-scurati-en-periodismo-puro-con-jorge-fontevecchia-2194393.jpg?webp\"\/><img decoding=\"async\" style=\"max-width: 100%; width: 100%;\" alt=\"Antonio Scurati, en Periodismo Puro con Jorge Fontevecchia.\" src=\"https:\/\/fotos.perfil.com\/\/2026\/03\/01\/900\/0\/antonio-scurati-en-periodismo-puro-con-jorge-fontevecchia-2194393.jpg?webp\" loading=\"lazy\"\/><\/picture><figcaption>DEMOCRACIA, POPULISMO Y PODER. \u201cLo principal que el populismo comparte con el fascismo es su idea fundamental: un l\u00edder que dice \u2018yo soy el pueblo, y el pueblo soy yo\u2019, no \u2018somos nosotros\u2019 sino \u2018soy yo\u2019\u201d. (FOTO PABLO CUARTEROLO)<\/figcaption><\/figure>\n<\/p><\/div>\n<p><strong> \u2014Usted ha se\u00f1alado que Benito Mussolini, antes de ser dictador, fue un periodista brillante que revolucion\u00f3 el lenguaje de la comunicaci\u00f3n pol\u00edtica mediante una simplificaci\u00f3n brutal, pero extremadamente eficaz. \u00bfQu\u00e9 continuidades observa entre aquella transformaci\u00f3n del lenguaje pol\u00edtico y las formas contempor\u00e1neas de comunicaci\u00f3n, marcadas por la inmediatez, la polarizaci\u00f3n y las redes sociales, en la relaci\u00f3n entre l\u00edderes, medios y masas?<\/strong><\/p>\n<div class=\"subscription\">\n<p>\n        Esto no les gusta a los autoritarios\n    <\/p>\n<div class=\"subscription__container\">\n<div class=\"subscription__text-wrapper\">\n<p>\n                El ejercicio del periodismo profesional y cr\u00edtico es un pilar fundamental de la democracia. Por eso molesta a quienes creen ser los due\u00f1os de la verdad.\n            <\/p>\n<\/p><\/div><\/div>\n<\/div>\n<p> \u2014Esa es una de las muchas similitudes entre ahora y entonces. Mussolini, como dices correctamente, comenz\u00f3 su carrera como periodista. Fue llamado para dirigir el Avanti en Mil\u00e1n, que era el peri\u00f3dico del Partido Socialista, porque irrumpi\u00f3 en la pol\u00edtica nacional como l\u00edder socialista antes de ser expulsado del Partido Socialista, y crear el fascismo. Produjo una revoluci\u00f3n en el lenguaje period\u00edstico, empez\u00f3 operando una brutal simplificaci\u00f3n del lenguaje period\u00edstico de aquel momento. Comenz\u00f3 a escribir oraciones muy cortas, muy simples, y cada una de esas oraciones cortas empezaba con \u201cyo\u201d: \u201cYo tengo miedo\u201d, \u201cYo prometo\u201d, \u201cMi Estado\u201d. Una personalizaci\u00f3n de la pol\u00edtica. No le preocupaba la correspondencia entre esas oraciones y la realidad, ni la coherencia entre lo que dec\u00eda ese mismo d\u00eda y lo que hab\u00eda dicho el d\u00eda anterior o el d\u00eda despu\u00e9s. Eran todas declaraciones citables, todos esl\u00f3ganes, y eso era muy radical, muy brutal, pero muy efectivo. Era un lenguaje que no trataba con la realidad, solo con el mito, la parte emocional de la mente humana. Era partidista de una especie de militarizaci\u00f3n del lenguaje, y es lo que enfrentamos ahora con las redes sociales, con el tuit o con esas burbujas de opini\u00f3n que son las redes sociales que nunca lidian con la realidad, nunca lidian con la confrontaci\u00f3n, con la opini\u00f3n de otras personas. Es lo mismo cien a\u00f1os despu\u00e9s.<\/p>\n<p><iframe id=\"vrudo\" class=\"vrudo\" src=\"https:\/\/rudo.video\/vod\/bVWcta?volume=0\" width=\"100%\" height=\"100%\" allowscriptaccess=\"always\" allowfullscreen=\"true\" webkitallowfullscreen=\"true\" frameborder=\"0\" scrolling=\"no\" allow=\"autoplay; fullscreen\" loading=\"lazy\" title=\"Contenido embebido\"><\/iframe><\/p>\n<p><strong>\u2014Si el fascismo fue posible no solo por la voluntad de un l\u00edder, sino tambi\u00e9n por una transformaci\u00f3n cultural m\u00e1s amplia, \u00bfqu\u00e9 transformaciones en el lenguaje, en la sensibilidad colectiva o en la relaci\u00f3n con la verdad le parecen hoy m\u00e1s decisivas que los nombres propios?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014El fascismo, antes de convertirse en una forma pol\u00edtica de gobierno, era un estado mental. Mussolini era muy inteligente, muy astuto. Siempre rechac\u00e9 el estereotipo de Mussolini como un tonto, caricaturesco. No, no lo era. Era un pol\u00edtico muy inteligente y muy previsor, inclinado hacia el mal, por supuesto. \u00c9l entend\u00eda que despu\u00e9s de la Primera Guerra Mundial, cuando fund\u00f3 el Fascio di Combattimento, el primer movimiento fascista, hab\u00eda dos sentimientos dominantes de realidad en la escena pol\u00edtica, en el escenario mundial. Uno era la esperanza, un estado mental pol\u00edtico muy poderoso, y la esperanza era lo que hab\u00eda dejado atr\u00e1s. Ven\u00eda del socialismo, como dije antes. El socialista era el partido de la esperanza, la gran idea del siglo XIX que, por primera vez en la historia, les dijo a las masas que la vida de sus hijos iba a ser mejor que su propia vida, que el futuro era una promesa y la vida de sus nietos iba a ser incluso mejor que la vida de sus hijos. Pero el socialista hab\u00eda quedado atr\u00e1s, hab\u00eda sido expulsado del Partido Socialista, as\u00ed que no pod\u00eda apostar por la esperanza. As\u00ed, entendi\u00f3 que solo hab\u00eda una pasi\u00f3n pol\u00edtica m\u00e1s fuerte que la esperanza: el miedo. Ten\u00eda que ver con la humanidad que ven\u00eda de las trincheras de la Primera Guerra Mundial y, durante tres o cuatro a\u00f1os, solo hab\u00eda conocido el miedo cada d\u00eda de su vida. Y as\u00ed, apost\u00f3 todo al miedo. Eso es fascismo. Hay fascismo cuando una pol\u00edtica de miedo expulsa a una pol\u00edtica de esperanza. Es lo principal que debemos entender. Cuando te enfrentas a un pol\u00edtico que apuesta todo al miedo, a asustar a la gente, a alimentar el miedo, est\u00e1s muy cerca del fascismo.<\/p>\n<p class=\"destacadoNota\">\u201cEstamos enfrentando la crisis m\u00e1s profunda de la democracia desde el final de la Segunda Guerra Mundial.\u201d<\/p>\n<p><strong>\u2014En el surgimiento del fascismo no solo hubo coerci\u00f3n, sino tambi\u00e9n consentimiento, adaptaci\u00f3n e incluso entusiasmo social. \u00bfQu\u00e9 responsabilidad le cabe hoy a la ciudadan\u00eda en la preservaci\u00f3n, o erosi\u00f3n, de la cultura democr\u00e1tica?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Eso es lo principal, el futuro de la democracia depende del ciudadano. Puede haber una dictadura sin que la gente participe, sin el consentimiento de la gente. Podr\u00edamos decir que una dictadura construye su poder excluyendo a la gente de la participaci\u00f3n, pero no hay una democracia sin la participaci\u00f3n de la gente. Tienes raz\u00f3n cuando dices que el fascismo italiano, all\u00e1 en los a\u00f1os 20, no era solo violencia. Siempre enfatizo este punto. Mussolini, por supuesto, utiliz\u00f3 la violencia pol\u00edtica de sus Squadristi para obtener el poder. Pero eso no ser\u00eda suficiente si no hubiera sido capaz de operar la seducci\u00f3n del pueblo. Las dos cosas juntas: violencia por un lado y seducci\u00f3n por el otro. As\u00ed que hay una especie de consentimiento forzado, una seducci\u00f3n, y debemos resistir a eso. La seducci\u00f3n dir\u00eda: \u201cNo te preocupes, renuncia a tu afiliaci\u00f3n pol\u00edtica, renuncia a tu libertad pol\u00edtica, renuncia a tu participaci\u00f3n. Entr\u00e9game todos los poderes, y yo cuidar\u00e9 de ti. Te proteger\u00e9. Resolver\u00e9 todos los problemas que no puedes resolver por ti mismo\u201d. Es muy seductor decirles algo as\u00ed a las masas, cuando las masas est\u00e1n desorientadas, desesperadas, decepcionadas, cuando se sienten traicionadas por la pol\u00edtica. Pero eso necesita la participaci\u00f3n, el entusiasmo. Necesitan alg\u00fan tipo de acuerdo: \u201cRenuncio a mis libertades, y a cambio obtengo protecci\u00f3n\u201d. Por eso la democracia est\u00e1 en juego, y depende de nuestra voluntad de luchar por la democracia, de participar, y no renunciar a nuestras libertades, a nuestra soberan\u00eda. <\/p>\n<p><strong>\u2014Usted ha advertido que el riesgo actual no reside tanto en el retorno del fascismo como en la reaparici\u00f3n de una tipolog\u00eda de l\u00edder populista de la que Mussolini fue el arquetipo. \u00bfCu\u00e1les son los rasgos esenciales de ese arquetipo que hoy reaparece bajo nuevas condiciones hist\u00f3ricas y medi\u00e1ticas?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Soy conocido internacionalmente como el autor de la saga novel\u00edstica en cinco vol\u00famenes sobre el ascenso del fascismo y del poder fascista de Mussolini. Muchas personas alrededor del mundo me dijeron que, mientras le\u00edan estos libros que cuentan una historia que ocurri\u00f3 hace un siglo, pensaban que estos libros estaban narrando el presente, nuestros d\u00edas, que estaba sucediendo ahora, no hace cien a\u00f1os. Por eso siempre digo: no pienses que el fascismo volver\u00e1 en la misma forma hist\u00f3rica de hace cien a\u00f1os, no volver\u00e1 de esa misma manera. No esperemos ver \u201ccamisas negras\u201d marchando por las calles con un bate en la mano. Hay una herencia del fascismo, por supuesto, pero esa herencia es populista. El populismo en Italia, en Europa, en las Am\u00e9ricas, tiene muchas cosas en com\u00fan con el fascismo, pero no es lo mismo. Hay diferencias, pero tambi\u00e9n similitudes. Lo principal que el populismo comparte con el fascismo es su idea fundamental: un l\u00edder que dice \u201cyo soy el pueblo, y el pueblo soy yo\u201d, no \u201csomos nosotros\u201d, sino \u201csoy yo\u201d, lo cual es profundamente absurdo, porque ning\u00fan l\u00edder puede representar a todo el pueblo. Pero no les importa el absurdo de esta declaraci\u00f3n. Una vez que implantan miedo, una vez que afirman que el pueblo soy yo, y yo soy el pueblo, ves las consecuencias, son devastadoras para la democracia, porque eso significa que no es necesario el Parlamento. \u00bfPara qu\u00e9 necesitamos un parlamento si todo el pueblo est\u00e1 encarnado con la voluntad del l\u00edder? Y las otras consecuencias son que ya no es posible el disentimiento, porque si el l\u00edder es el pueblo, y el pueblo es el l\u00edder, todos los que no est\u00e1n de acuerdo con el l\u00edder, son enemigos del pueblo, y as\u00ed sucesivamente. Hay m\u00e1s similitudes, pero la primera de todas es esta declaraci\u00f3n seg\u00fan la cual el l\u00edder es el pueblo, y el pueblo es el l\u00edder. Mussolini fue el primer l\u00edder en la Europa del siglo XX que pudo construir su poder sobre esta afirmaci\u00f3n. Y por eso, en mi visi\u00f3n, Mussolini no solo es el fundador del fascismo, sino que tambi\u00e9n es el primer l\u00edder populista de nuestra historia.<\/p>\n<p><strong>\u2014Usted mencion\u00f3 que Mussolini no ten\u00eda ideas propias ni lealtades, y que se alimentaba de las ideas y pasiones ajenas. \u00bfPodr\u00eda leerse esa ausencia de ideas propias como una forma de narcisismo pol\u00edtico, en el sentido de un liderazgo que solo existe en el reflejo de las emociones, miedos y deseos que logra capturar?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Sol\u00eda hablar sobre la supremac\u00eda pol\u00edtica del vac\u00edo. Estamos acostumbrados a pensar en Mussolini como en los a\u00f1os 30, cuando ya era el  jefe del gobierno italiano. Sol\u00eda dar estos famosos discursos desde el balc\u00f3n de la Piazza Venezia, y explicar c\u00f3mo deb\u00eda ser el nuevo hombre fascista, la nueva Italia, el nuevo imperio, y cosas as\u00ed. Pero si estudiamos a Mussolini en los primeros a\u00f1os de su carrera, cuando busca un camino que pudiera llevarlo al poder, vemos a un hombre muy diferente, un hombre que no tiene ideas propias, como dijiste. No es principista. No tiene lealtad. Est\u00e1 muy dispuesto a cambiar sus objetivos, a cambiar de opini\u00f3n, a cambiar de aliados. Est\u00e1 muy dispuesto a traicionar cualquier alianza, cualquier promesa, a traicionar, ante todo, a s\u00ed mismo; al hombre que sol\u00eda ser cuando era m\u00e1s joven, el hombre que sol\u00eda ser el d\u00eda anterior, y a todos los dem\u00e1s. Por eso Mussolini, como cualquier otro l\u00edder populista, entiende algo muy importante, que ser\u00e1 muy central en la era de la pol\u00edtica de masas, y es que el futuro l\u00edder no ser\u00e1 alguien que gu\u00ede a las masas dando un paso delante de ellas, y mostrando a las masas una meta que est\u00e1 muy lejos en el futuro y muy alta en el horizonte. No, el futuro l\u00edder ser\u00e1 aquel que demuestre ser capaz de liderar qued\u00e1ndose detr\u00e1s de las masas. No dar un paso atr\u00e1s, eso ser\u00eda demasiado, sino un paso detr\u00e1s. Oliendo el sentimiento de la gente, oliendo el miedo de la gente, oliendo la manera en que la gente avanza hacia su d\u00eda. Ese era el verdadero talento de Mussolini, el instinto. Sol\u00eda decir de s\u00ed mismo: \u201cSoy como un animal, puedo oler el aire, puedo oler el clima que se avecina\u201d. Ese era el secreto de su \u00e9xito, estaba vac\u00edo. Y as\u00ed inclu\u00eda, en s\u00ed mismo, en su pol\u00edtica, todo lo que escuchaba en una conversaci\u00f3n de bar, cada queja que escuchaba en las calles. Pod\u00eda avanzar en su liderazgo siguiendo el descontento de las masas. <\/p>\n<p class=\"destacadoNota\">\u201cMussolini entendi\u00f3 que solo hab\u00eda una pasi\u00f3n pol\u00edtica m\u00e1s fuerte que la esperanza: el miedo.\u201d<\/p>\n<p><strong>\u2014Usted ha definido al fascismo como una de las \u00faltimas grandes \u201cinvenciones\u201d de la sociedad italiana. En ese sentido, \u00bfconsidera que el berlusconismo puede pensarse tambi\u00e9n como una invenci\u00f3n pol\u00edtica de alcance hist\u00f3rico, no en t\u00e9rminos de r\u00e9gimen, pero s\u00ed como modelo de liderazgo, relaci\u00f3n con los medios y transformaci\u00f3n de la democracia?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Desafortunadamente, Italia ha estado a la vanguardia de los movimientos pol\u00edticos muchas veces en los \u00faltimos siglos. No siempre de una buena manera, pero Berlusconi ciertamente estaba a la vanguardia de un cambio muy profundo que estaba ocurriendo en la pol\u00edtica en todo el mundo occidental, y eso era la personalizaci\u00f3n de la pol\u00edtica. Fund\u00f3 un partido que nunca hab\u00eda existido antes, y en el transcurso de dos o tres meses, se convirti\u00f3 en el primer partido pol\u00edtico italiano. El nombre del partido era Forza Italia, por supuesto, pero eso no importaba, el nombre era Silvio Berlusconi, era su propio partido, \u00e9l lo pose\u00eda. Y despu\u00e9s de \u00e9l, ocurri\u00f3 en todas partes, en cada partido pol\u00edtico en Italia y en toda Europa y tambi\u00e9n en otros lugares. No hay trabajo colectivo en la pol\u00edtica. No hay pluralidad. No hay programas pol\u00edticos. No hay an\u00e1lisis racional de la realidad. Solo hay fe en un hombre, y la creencia de que ese hombre podr\u00eda ser el hombre del destino. Es muy simple, b\u00e1sico y una forma ciega de pensar, pero es muy efectiva en nuestro tiempo.<\/p>\n<p><strong>\u2014Usted ha se\u00f1alado que en la Italia de entreguerras los peri\u00f3dicos ten\u00edan una influencia comparable a la que hoy tiene internet, y que Mussolini fue uno de los primeros en comprender la importancia pol\u00edtica de la radio y del cine. A partir de esa analog\u00eda hist\u00f3rica, \u00bfc\u00f3mo eval\u00faa hoy la relaci\u00f3n entre poder pol\u00edtico y ecosistema digital? \u00bfCree que las democracias contempor\u00e1neas est\u00e1n tan preparadas para enfrentar ese poder medi\u00e1tico como creen estarlo?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Todos los pol\u00edticos en el \u00faltimo siglo han luchado por controlar los medios de comunicaci\u00f3n. Gran parte de su poder se basaba en el control de los medios de comunicaci\u00f3n masivos, en todas partes. La democracia florece donde no hay control de los medios de comunicaci\u00f3n masivos por parte del poder pol\u00edtico, y muere cuando el poder pol\u00edtico controla los medios de comunicaci\u00f3n. No importa cu\u00e1l sea el medio, sol\u00eda ser el cine y la radio, y despu\u00e9s de eso, la televisi\u00f3n, que es todav\u00eda muy poderosa. Ahora tenemos los medios digitales, los cuales traen consigo una concentraci\u00f3n de poder que nunca hemos visto en la historia humana. Los pocos hombres que controlan los medios digitales en este mundo son los m\u00e1s ricos y poderosos de la historia humana. No exist\u00eda en el pasado una riqueza comparable a la que hoy poseen hombres como Elon Musk. Ni siquiera los emperadores de anta\u00f1o eran tan ricos. Esos cuatro o cinco hombres que controlan todos los medios digitales en el mundo occidental, todos apoyan a Donald Trump, el presidente de los Estados Unidos de Am\u00e9rica. Podemos entender f\u00e1cilmente qu\u00e9 enorme concentraci\u00f3n de poder tenemos en manos de muy pocos hombres. Ese es el mayor peligro para la democracia, la mayor amenaza, el mayor riesgo para el futuro de la democracia.<\/p>\n<p><strong>\u2014En su trabajo aparece con fuerza la idea de que el lenguaje no solo describe la realidad pol\u00edtica, sino que la prepara y la habilita. \u00bfHasta qu\u00e9 punto la violencia simb\u00f3lica, la degradaci\u00f3n del lenguaje, la deshumanizaci\u00f3n del adversario, la simplificaci\u00f3n extrema, funciona hoy como una antesala de formas m\u00e1s directas de violencia pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Si me hubieras hecho la misma pregunta hace un par de meses, probablemente te habr\u00eda dado una respuesta diferente. Siempre he dicho que el ataque a la democracia liberal ya estaba aqu\u00ed, que no ten\u00edamos que esperar un ataque futuro. Y por eso siempre he dicho, no esperen el regreso de las camisas negras, no volver\u00e1n de la misma forma. El enemigo de la democracia ya est\u00e1 aqu\u00ed. Una de las diferencias entre el populismo actual y el fascismo de hace cien a\u00f1os es la violencia f\u00edsica. Los fascistas, hace cien a\u00f1os, y cada vez que aparecieron en la historia, en las d\u00e9cadas del siglo pasado, siempre basaron su poder en la violencia pol\u00edtica, el asesinato masivo pol\u00edtico. Pero hoy en d\u00eda, el l\u00edder populista y el movimiento no usan violencia f\u00edsica, usan violencia simb\u00f3lica. Su violencia se limita a la brutalizaci\u00f3n de la esfera p\u00fablica, del discurso p\u00fablico, de la confrontaci\u00f3n p\u00fablica. Y eso ya es un ataque a la democracia. Eso es lo que siempre he dicho y lo que volver\u00eda a decir si me hubieras hecho las mismas preguntas hace tres meses atr\u00e1s. Pero tambi\u00e9n, debo a\u00f1adir que despu\u00e9s de lo que sucedi\u00f3 en las calles de Minneapolis, me temo que el paso de la violencia simb\u00f3lica a la violencia f\u00edsica, ya ha ocurrido.<\/p>\n<p class=\"destacadoNota\">\u201cHay fascismo cuando una pol\u00edtica de miedo expulsa a una pol\u00edtica de esperanza.\u201d<\/p>\n<p><strong>\u2014Usted ha se\u00f1alado que existe una relaci\u00f3n cada vez m\u00e1s visible entre literatura y democracia. A la luz de \u201cM.\u201d, donde reconstruye c\u00f3mo el fascismo se sostuvo tambi\u00e9n sobre la erosi\u00f3n del juicio cr\u00edtico y la aceptaci\u00f3n social de discursos simplificados, \u00bfhasta qu\u00e9 punto el debilitamiento del pensamiento cr\u00edtico no es solo una consecuencia, sino una condici\u00f3n estructural del ecosistema digital y de las redes sociales, y c\u00f3mo incide esa transformaci\u00f3n en el avance de formas contempor\u00e1neas de autoritarismo?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Creo en la literatura como una forma de conocimiento, y creo profundamente en la novela como la forma m\u00e1s democr\u00e1tica de la literatura. Existe una relaci\u00f3n muy fuerte, incluso hist\u00f3rica, entre el auge de la novela en la cultura occidental y el auge de la democracia. La novela es una forma de literatura popular, est\u00e1 dirigida a todos. No se requiere ning\u00fan requisito para leer una novela. Te da todo lo que necesitas para entender la historia que se cuenta en la novela y conocer el mundo y las personas que son los personajes de la historia, y para hacerte sentir cerca de esas personas. La imaginaci\u00f3n literaria es lo opuesto a la crueldad. Alguien dijo que la crueldad entre los humanos es una falta de imaginaci\u00f3n, porque para ser cruel es necesario no ser capaz de imaginarse a uno mismo como otro. Lo que est\u00e1 sucediendo con los medios digitales es que la gente ya no es capaz de leer libros. Est\u00e1 comprobado por las ciencias neurocognitivas, que el tipo de habilidad de lectura que promueven los medios digitales es lo opuesto a la lectura profunda que se requiere para un libro. Si usas demasiados medios digitales, como nuestros hijos, estudiantes, j\u00f3venes, pierdes la capacidad de leer un libro en profundidad, la capacidad de hacer inferencias, de imaginar la vida de otras personas, de hacer razonamientos l\u00f3gicos, y as\u00ed sucesivamente. Las cosas van de la mano. Le\u00ed en alg\u00fan lugar que la democracia solo puede ser salvada por los lectores de libros y ciertamente no por el usuario de redes sociales.<\/p>\n<p><strong>\u2014El fascismo hizo del poder una puesta en escena: gestos, uniformes, rituales, teatralidad. En la era de las redes sociales y la comunicaci\u00f3n permanente, \u00bfhasta qu\u00e9 punto la pol\u00edtica se ha convertido en un espect\u00e1culo continuo donde la imagen y la performance pesan m\u00e1s que el contenido institucional?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014La respuesta, por supuesto, es s\u00ed. Tu descripci\u00f3n es una representaci\u00f3n precisa de lo que est\u00e1 sucediendo. En la era de las redes sociales, cuando todo se basa en im\u00e1genes artificiales, este espect\u00e1culo ha perdido todo v\u00ednculo con la realidad. Vive en una dimensi\u00f3n donde la confrontaci\u00f3n con otras personas, con otras opiniones, con la racionalidad humana, con la ciencia y con la realidad, ya no importa. Y eso es una pesadilla. <\/p>\n<p><strong>\u2014La saga \u201cM.\u201d ha sido adaptada como serie televisiva, llevando la historia del fascismo y de Mussolini a un p\u00fablico mucho m\u00e1s amplio y masivo. \u00bfLe preocupa que la potencia narrativa de la imagen pueda atenuar, distorsionar o incluso neutralizar la dimensi\u00f3n cr\u00edtica de la historia que usted quiso contar?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Era mi preocupaci\u00f3n al principio, cuando me ofrecieron comprar los derechos para hacer una pel\u00edcula de la saga. El novelista, el escritor, tiene una decisi\u00f3n que tomar. Puedes decir: de acuerdo, vendo los derechos, y haz lo que quieras con mi libro, y luego puedo decir que no me gusta, que no est\u00e1 bien, y no reconocerlo como parte de mi obra. O puedes trabajar junto con el guionista, el director de cine y el productor, y tratar de hacer la mejor pel\u00edcula que puedas a partir de tu libro. Esa fue mi elecci\u00f3n. Como dije antes, creo en el arte popular, y creo en la novela como una forma democr\u00e1tica de literatura. As\u00ed que creo en el cine como la forma de arte m\u00e1s poderosa del siglo XX. Colabor\u00e9 con la producci\u00f3n de la serie de televisi\u00f3n, y creo que result\u00f3 muy poderosa. Diferente, por supuesto, de la novela, pero muy poderosa. Una pel\u00edcula de siete horas de duraci\u00f3n que dialoga, se dirige, a los j\u00f3venes. Estoy muy contento, muy feliz con ella.<\/p>\n<p><strong>\u2014En el fascismo hist\u00f3rico, la crisis econ\u00f3mica y el miedo social fueron decisivos. En el contexto actual de desigualdad persistente e incertidumbre global, \u00bfhasta qu\u00e9 punto el malestar producido por el capitalismo contempor\u00e1neo vuelve a convertirse en un terreno f\u00e9rtil para el autoritarismo?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Por supuesto, hay una explicaci\u00f3n socioecon\u00f3mica para el auge del fascismo en el siglo XX, y tambi\u00e9n para el auge del populismo en el siglo XXI. No hay duda. Las consecuencias de las contradicciones del capitalismo global est\u00e1n entre las razones de este nuevo descreimiento en la democracia. Pero quiero enfatizar una cosa: el populismo es la enfermedad pol\u00edtica, en mi opini\u00f3n, de los pa\u00edses ricos, no principalmente de los pa\u00edses pobres. Es una especie de enfermedad espiritual, de melancol\u00eda de los pa\u00edses que sol\u00edan ser los hegem\u00f3nicos en el mundo, y ahora sienten que su hegemon\u00eda se est\u00e1 desvaneciendo. Pienso en Europa, pienso en los Estados Unidos de Am\u00e9rica. Y la base material del populismo, no es una buena explicaci\u00f3n de este amargo fruto de nuestro descontento.<\/p>\n<p class=\"destacadoNota\">\u201cHay una herencia del fascismo, por supuesto, pero esa herencia es populista.\u201d <\/p>\n<p><strong>\u2014\u00bfQu\u00e9 ocurri\u00f3 para que el malestar que Occupy Wall Street dirig\u00eda contra el 1% responsable de la crisis financiera terminara desplaz\u00e1ndose hacia las instituciones democr\u00e1ticas, como vimos en el asalto al Capitolio? \u00bfC\u00f3mo se produjo esa transformaci\u00f3n y qu\u00e9 papel jugaron en ella las nuevas \u00e9lites econ\u00f3micas y tecnol\u00f3gicas?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Deber\u00edamos hablar de eso durante los pr\u00f3ximos seis meses en un aula universitaria. Pero en dos palabras, dir\u00eda que por un lado, del lado de la gente, lo que est\u00e1 sucediendo es que la clase trabajadora, que en muchos casos perdi\u00f3 su trabajo, rechazan a la \u00e9lite. Comenzaron a odiar a la \u00e9lite, y no solo a la \u00e9lite econ\u00f3mica, sino tambi\u00e9n a la \u00e9lite del conocimiento, la ciencia, a todos los que pertenecen a la \u00e9lite; se sienten traicionados por ellos. Por otro lado, las alianzas entre la \u00e9lite y el pueblo tambi\u00e9n est\u00e1n rotas y la \u00e9lite econ\u00f3mica decidi\u00f3 que pueden prescindir de la democracia, del consentimiento del pueblo. Estamos en medio de una ruptura de la alianza entre el pueblo y la \u00e9lite. Por supuesto, hay muchos aspectos parad\u00f3jicos de este divorcio. El m\u00e1s evidente es que estas personas que rechazan a la \u00e9lite, que ya no conf\u00edan en la \u00e9lite, que odian a la \u00e9lite, votan por un miembro de la \u00e9lite econ\u00f3mica como Donald Trump y dem\u00e1s. Pero el punto es que en todo el mundo occidental, estamos viendo el divorcio entre la gente y la \u00e9lite. En ambos lados. <\/p>\n<div style=\"text-align:center\">\n<figure class=\"image\" style=\"display:inline-block\"><picture><source media=\"(max-width: 440px)\" srcset=\"https:\/\/fotos.perfil.com\/\/2026\/03\/01\/440\/0\/antonio-scurati-en-periodismo-puro-con-jorge-fontevecchia-2194391.jpg?webp\"\/><source media=\"(max-width: 1019px)\" srcset=\"https:\/\/fotos.perfil.com\/\/2026\/03\/01\/712\/0\/antonio-scurati-en-periodismo-puro-con-jorge-fontevecchia-2194391.jpg?webp\"\/><img decoding=\"async\" style=\"max-width: 100%; width: 100%;\" alt=\"Antonio Scurati, en Periodismo Puro con Jorge Fontevecchia.\" src=\"https:\/\/fotos.perfil.com\/\/2026\/03\/01\/900\/0\/antonio-scurati-en-periodismo-puro-con-jorge-fontevecchia-2194391.jpg?webp\" loading=\"lazy\"\/><\/picture><figcaption>LENGUAJE, MEDIOS Y DESTRUCCI\u00d3N DEL PENSAMIENTO CR\u00cdTICO. \u201cLa democracia florece donde no hay control de los medios de comunicaci\u00f3n masivos por parte del poder pol\u00edtico, y muere cuando el poder pol\u00edtico controla los medios de comunicaci\u00f3n\u201d. (FOTO PABLO CUARTEROLO)<\/figcaption><\/figure>\n<\/p><\/div>\n<p><strong>\u2014En la experiencia fascista, la apelaci\u00f3n al \u201cpueblo\u201d implic\u00f3 una redefinici\u00f3n radical de qui\u00e9n pertenec\u00eda y qui\u00e9n quedaba excluido. \u00bfObserva hoy procesos similares de redefinici\u00f3n del cuerpo pol\u00edtico bajo ret\u00f3ricas aparentemente democr\u00e1ticas?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014S\u00ed, por supuesto. Estaba hablando de eso antes. Los nuevos l\u00edderes populistas hablan en nombre del pueblo, pero su noci\u00f3n de pueblo es muy exclusiva. Se refiere solo a sus seguidores. Esto es una democracia falsa. Es lo opuesto a una verdadera democracia. Y cuando dicen, \u201cyo soy el pueblo italiano, yo soy el pueblo argentino, yo soy\u2026\u201d solo se refieren a sus seguidores, a aquellos que votaron por ellos. Eso conlleva la exclusi\u00f3n de los derechos de ciudadan\u00eda, de los beneficios de su pol\u00edtica, de todos los que no est\u00e1n de su lado. En la peor hip\u00f3tesis, quien no est\u00e1 de su lado est\u00e1 fuera de la naci\u00f3n, est\u00e1 contra la naci\u00f3n. Entonces, puede ser insultado, puede ser excluido, puede ser arrestado, y en la \u00faltima hip\u00f3tesis, puede ser asesinado.<\/p>\n<p><strong>\u2014En el fascismo hist\u00f3rico, la relaci\u00f3n con la religi\u00f3n fue de instrumentalizaci\u00f3n mutua. \u00bfQu\u00e9 papel juegan hoy los lenguajes religiosos o morales en la legitimaci\u00f3n de proyectos pol\u00edticos autoritarios?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Es un punto muy dif\u00edcil para tener una opini\u00f3n certera, porque incluso Mussolini comenz\u00f3 como anticlerical, en contra de la Iglesia, y luego firm\u00f3 acuerdos muy importantes con la Iglesia. Pero tambi\u00e9n jug\u00f3 mucho con la idea de la moralidad p\u00fablica. \u00c9l era jefe de la familia, un buen padre, pero su actitud de amante latino era parte de su mito personal. As\u00ed que, hab\u00eda estas dos mesas en las que jugaba. Pero ahora, si miramos a Estados Unidos y a Donald Trump, resulta asombroso el nivel de inmoralidad p\u00fablica, es obscena y ya ni siquiera se oculta. Resulta muy sorprendente, porque la mayor\u00eda de sus seguidores, el llamado movimiento MAGA, se supone que cree en valores tradicionales: Dios, naci\u00f3n y familia. Es algo sobre lo que debemos reflexionar, debemos pensar, porque nunca hab\u00eda visto un nivel tan obsceno de inmoralidad p\u00fablica en los l\u00edderes del Estado m\u00e1s poderoso del mundo. Es algo sin precedentes.<\/p>\n<p><strong>\u2014Usted ha escrito que el antifascismo debe renovar sus propias razones y no puede fundarse en el prejuicio, porque cuando eso falla el fascismo deja incluso de percibirse como algo negativo. \u00bfQu\u00e9 fall\u00f3 en las \u00faltimas d\u00e9cadas en el discurso antifascista?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Es una de las razones por las que empec\u00e9 a escribir esta novela de tres mil p\u00e1ginas sobre el fascismo: sent\u00eda que el antifascismo, que era el legado de nuestros padres, ya no estaba funcionando lamentablemente. Por supuesto, hay muchas razones. Una de ellas es que hemos abusado de estos t\u00e9rminos, fascismo, antifascismo. Otra raz\u00f3n es que quienes enarbolaban esa bandera, la del antifascismo, dejaron de ser confiables desde hace tiempo. Pero quiero invitar a los lectores, a no quedarse solo en pensar d\u00f3nde hemos fallado. \u00bfCu\u00e1les son las responsabilidades de los dem\u00f3cratas en el auge de estas fuerzas antidemocr\u00e1ticas? Centr\u00e9monos en las responsabilidades de las fuerzas antidemocr\u00e1ticas, del nuevo fascismo. Debemos mantener nuestra atenci\u00f3n en eso. <\/p>\n<p><strong>\u2014\u00bfQu\u00e9 tipo de renovaci\u00f3n intelectual y pol\u00edtica considera hoy indispensable para que el antifascismo vuelva a ser convincente, especialmente entre las generaciones m\u00e1s j\u00f3venes?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Primero que nada, necesitamos un tipo de intelectual que est\u00e9 involucrado y preocupado por el destino de nuestras comunidades, con el destino colectivo, no solo con su carrera individual. Hay que sentir un deber c\u00edvico respecto de lo que uno hace y salir de la habitaci\u00f3n donde se escriben libros muy exitosos que no tienen nada que decirle a la sociedad ni a la historia de los pueblos. Ese es el primer requisito para un intelectual en nuestro tiempo. Cuando crec\u00ed en los a\u00f1os ochenta, en los noventa, a nadie le importaba m\u00e1s la pol\u00edtica. Pertenecemos, hablo de Europa Occidental, a la generaci\u00f3n m\u00e1s rica, m\u00e1s afortunada sobre la faz de la tierra en comparaci\u00f3n con cualquier otra parte del mundo y con cualquier otro momento en la historia, y solo nos preocupamos por nosotros mismos, nuestras carreras, nuestro destino individual. Pens\u00e1bamos que la democracia era algo que se daba de una vez por todas, como parte de la naturaleza, como el cielo sobre nuestras cabezas. Pero no era cierto. La democracia fue conquistada por nuestros padres, nuestros abuelos, nuestras madres, nuestras abuelas, y lucharon muy duro por ella. Muchos de ellos murieron luchando por la democracia. Ahora que tengo 56 a\u00f1os y el pelo blanco, debo descubrir que viv\u00ed la mayor parte de mi vida en una ilusi\u00f3n y que debemos volver a luchar por la democracia. <\/p>\n<p><strong>\u2014Las dos \u00faltimas preguntas relacionadas con esto, Argentina, profesor, Per\u00f3n fue un diplom\u00e1tico militar, fue agregado en la embajada de Roma durante la \u00e9poca de Mussolini, y hay muchos intelectuales en Argentina que piensan que el peronismo, y Per\u00f3n en especial, se inspiraron en Mussolini. No s\u00e9 si usted tiene alguna idea de c\u00f3mo Mussolini podr\u00eda haber influido en Per\u00f3n y los pol\u00edticos argentinos.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Lo s\u00e9 porque admiro mucho su cultura, su literatura. Le\u00ed muchos libros sobre Argentina, muchos libros escritos por grandes argentinos, escritores e intelectuales. As\u00ed que s\u00e9 con certeza que Per\u00f3n admiraba a Mussolini, lo cual no significa que Per\u00f3n fuera fascista. Hay que pensar que en los a\u00f1os 20 incluso Winston Churchill admiraba profundamente a Mussolini. Luego en los a\u00f1os 40, se convirti\u00f3 en el antagonista m\u00e1s fuerte de Mussolini y Hitler. Creo que Per\u00f3n, el peronismo y el populismo argentino son muy interesantes. Un caso de estudio. Y est\u00e1 en el l\u00edmite entre algo a lo que debemos aspirar y algo de lo que debemos tener miedo. Pero eso es lo \u00fanico que puedo decir porque, por supuesto, ustedes saben sobre Per\u00f3n y Argentina mucho m\u00e1s que yo, as\u00ed que me detengo aqu\u00ed y estoy muy contento de haber tenido esta conversaci\u00f3n.<\/p>\n<p><em><strong>Producci\u00f3n: Sol Bacigalupo.<\/strong><\/em><\/p>\n<\/p><\/div>\n<p><script>\n                !function(f,b,e,v,n,t,s)\n                {if(f.fbq)return;n=f.fbq=function(){n.callMethod?\n                    n.callMethod.apply(n,arguments):n.queue.push(arguments)};\n                    if(!f._fbq)f._fbq=n;n.push=n;n.loaded=!0;n.version='2.0';\n                    n.queue=[];t=b.createElement(e);t.async=!0;\n                    t.src=v;s=b.getElementsByTagName(e)[0];\n                    s.parentNode.insertBefore(t,s)}(window, document,'script',\n                    'https:\/\/connect.facebook.net\/en_US\/fbevents.js');\n                window.paywallConfig.facebook_pixel=\"1000228364089342\"\n            <\/script><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u2014\u00bfEstamos ante una crisis pasajera de las democracias liberales o frente a una transformaci\u00f3n de largo ciclo hist\u00f3rico comparable, en escala y profundidad, a la que vivi\u00f3 Europa en el per\u00edodo de entreguerras? \u2014S\u00ed, no hay duda, estamos enfrentando la crisis m\u00e1s profunda de la democracia desde el final de la Segunda Guerra Mundial. 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